Блесна или крючок для обмоток?

Атрибуция и датировка металлопластики.
Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Re: Блесна или крючок для обмоток?

Сообщение Артем81 11 май 2017, 22:24

зеленые ботинки писал(а):
Артем81 писал(а):Попался такой предмет, подскажите что это?

Очень интересный рисунок! Подобные застежки-зацепы есть на фото выше.Думаю что после того как крючок на зацепе был сломан, возможно ,что его использовали например как прибор для чистки ногтей или как проколку.
Пожалуйста укажите регион находки и сопутствующий материал. И пожалуйста сделайте еще пару фото рисунка.


Найден в Ярославской обл., вот рядом такие кресты найдены были:

Изображение

Добавлю фото рисунка:

Изображение

Изображение
Артем81
Homo habilis
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:37
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Блесна или крючок для обмоток?

Сообщение sahaliar 14 май 2017, 20:37

Копоушка. Достают серу из ушей
sahaliar
Homo habilis
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 10:26
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено: 3 раз в 2 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю sahaliar "Спасибо" сказали
Артем81

Re: Блесна или крючок для обмоток?

Сообщение Zamzam 24 май 2017, 14:52

sahaliar писал(а):Копоушка. Достают серу из ушей


Каких ногтей и ушей? Мозгошкреб назовите.
Капоушки не имеют такой формы, форма и не стандартный орнамент как на блеснах в теме.
Блесна с сломанным крючком, тему прочитайте, и не слушайте за спасибо.
Zamzam
Homo habilis
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 04 апр 2017, 20:38
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Блесна или крючок для обмоток?

Сообщение Zamzam 25 май 2017, 11:20

Артем81
У Вас блесна из темы.
Судя что еще вами было найдено, относится к 8-10 векам, такой орнамент вы больше ни где не сыщите, одежная бижутерия отподает, ухо как у подвесок, соответственно периоду и блесне на 5 стр темы с миниатюрным крючком, в теме сказанно, покажите хоть один повтор зацепа-одежного, пусть покажут аналогичный зацеп с орнаментом, да на любой зацеп из темы, даже эксперту это не под силу.
Блеснами в ушах и под ногтями умные люди не ковыряются и не ковырялись.
Zamzam
Homo habilis
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 04 апр 2017, 20:38
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Блесна или крючок для обмоток?

Сообщение Zamzam 25 май 2017, 11:26

На фото выше есть подобные по форме изготовления блесна, эксперт, я не увидел покажите где подобные зацепы, с похожим сюжетом.
Фото орнамента не обязательно, и так все видно, а вот фото уха и место отлома крючка добавьте.
Спасибо
Zamzam
Homo habilis
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 04 апр 2017, 20:38
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Блесна или крючок для обмоток?

Сообщение Zamzam 28 май 2017, 13:41

зеленые ботинки писал(а):Риторика изменилась.)))
Кара писал(а):hamxxzz
Вы везунчик) найти такое колличество блесен не каждому дано.
Данные типы блесен отношу к 6-8 векам, корни скорее скандинавские, не могу знать о присутствии таковых на ваших территориях поднятия, но зимние блесна на наших землях это их идея и рук дело.
С ув.

Совсем недавно о шведских,прибалтийских и польских ученых которые четко указывают принадлежность к застежкам...
Кара писал(а):ЗБ видел я ваших ученых в одном месте.
И мне абсолютно все равно что они думают по этому поводу, напомню, данный материал с территории Украины, в теме так же есть материал с России, Белорусии, что нам могут рассказать Европейские ученые про Киевскую Русь, великий Новгород и тд.. НУНУ

По поводу раздетых рыбаков...Вы горы видите? Понимаете к чему?


Это не горы, это хребет, и мне действительно не понятно к чему?
К чему и по чему мы должны догадываться о существовании зацепов в кожанные ремни, да Вы привели фото примеры, но в них нет подобия обсуждаемым предметам блесна, к чему они эти примеры? с кольцами, браслетами, шейными гривнами, к чему?
Прочитав тему, эксперт, мне абсолютно не понятна ваша доказательная база, это не уровень эксперта для столь долгого противоречия, в теме понятно изложено на фото примерах обратное, действительно это блесна, разных времен, типов, узоров, креплений лесы, читатель не должен читать тему на 22 стр на догадках эксперта, не понимая к чему нам это надо, докажите Ваше мнение, пока не вышло.
Алексей46 писал про уникальность кукана из могилы, как такое в голову приходит, эксперт про чистку ногтей, да зацепы разные, вам же показали тонкость детали крючок который не может держать что либо в кожаном ремне, зачем нам все это.
Zamzam
Homo habilis
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 04 апр 2017, 20:38
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Блесна или крючок для обмоток?

Сообщение Zamzam 28 май 2017, 18:08

Или мнение жксперта про изделия из серебра, что значит маловероятно? Это так сегодня определяется история на догадках, или теории вероятности, что значит маловероятно? Где экспертная конкретика, кофейная гуща показала что маловероятно.
Вот блесна сделаны из серебрянных царских рублей, за пятак можно было корову купить, а барин желает ловить серебрянными, переплавить рубли в блесна и точка.
Изображение
Zamzam
Homo habilis
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 04 апр 2017, 20:38
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Блесна или крючок для обмоток?

Сообщение Zamzam 28 май 2017, 18:19

Продолжу.
При чем здесь уважаемый Л. П Сабанеев и его открытие в 19 веке?
В данной теме обговариваються древние блесна, а не 19 века, которые по своей форме не сильно отличаются от блесен периода Сабанеева.
Данная информация сновп в водит в заблуждение читателя.
Zamzam
Homo habilis
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 04 апр 2017, 20:38
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Блесна или крючок для обмоток?

Сообщение Zamzam 31 май 2017, 09:49

Да и кто это решил и доказал что изгиб в блесне, не правильный? Разве мастера того времени не могли подвергать предмет эксперементам, для максимального улучшения клева рыбы, как известно, блесна применяются рыбаками под отдельно взятый водоем, каждый водоем требует разной приманки.
Zamzam
Homo habilis
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 04 апр 2017, 20:38
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Блесна или крючок для обмоток?

Сообщение Zamzam 01 июн 2017, 14:17

Или вот.
На примере этой древней блесны можно строить все доводы, и разбивать фантазии.
Классическое тело, крючок, острота, отверстие для лесы, древнее литье.
В прочем, тут могут сказать что и это не блесна.

Изображение
Изображение
Изображение
Zamzam
Homo habilis
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 04 апр 2017, 20:38
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Блесна или крючок для обмоток?

Сообщение Zamzam 01 июн 2017, 14:25

Если есть сомнения в патине, читая высказывания эксперта, они есть, вот что попадается в береговой зоне, песке, воде, для понимания. Изображение
Изображение
Zamzam
Homo habilis
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 04 апр 2017, 20:38
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Блесна или крючок для обмоток?

Сообщение Zamzam 01 июн 2017, 18:37

Фото наков с береговой зоныИзображение
Zamzam
Homo habilis
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 04 апр 2017, 20:38
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Блесна или крючок для обмоток?

Сообщение Zamzam 01 июн 2017, 18:41

А вот еще маловероятные серебрянные блесна. Изображение
Zamzam
Homo habilis
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 04 апр 2017, 20:38
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Блесна или крючок для обмоток?

Сообщение Zamzam 02 июн 2017, 14:02

Все верно было замечено, что данный вид витого крепления был использован людьми до монгольским периодом, и то что он встречается на блеснах, шейных гривнах, разных других вещах, и говорит о временном поясе этих изделий.
Zamzam
Homo habilis
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 04 апр 2017, 20:38
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Блесна или крючок для обмоток?

Сообщение Zamzam 08 июн 2017, 21:50

Прямое назначениеИзображение
Zamzam
Homo habilis
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 04 апр 2017, 20:38
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Блесна или крючок для обмоток?

Сообщение зеленые ботинки 08 июн 2017, 22:41

Все изложил на 20стр.
Sapienti sat.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
Много говорить и много сказать-не есть одно и то же.
Аватара пользователя
зеленые ботинки
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 02:25
Cпасибо сказано: 147
Спасибо получено: 144 раз в 121 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Блесна или крючок для обмоток?

Сообщение Троль-хам 21 июн 2017, 00:00

Где в .... на 20 стр есть такие предметы?Изображение
Троль-хам

 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 17 июн 2017, 11:21
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Блесна или крючок для обмоток?

Сообщение зеленые ботинки 21 июн 2017, 01:29

Кара-zamzam-карамболь-Троль... и пр. и пр. неужели непонятно, что с голубями в шахматы не играю!
Много говорить и много сказать-не есть одно и то же.
Аватара пользователя
зеленые ботинки
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 02:25
Cпасибо сказано: 147
Спасибо получено: 144 раз в 121 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Блесна или крючок для обмоток?

Сообщение зеленые ботинки 21 июн 2017, 18:43

Разнообразие застежек-зацепов в железе.

Изображение
Изображение
Изображение
Много говорить и много сказать-не есть одно и то же.
Аватара пользователя
зеленые ботинки
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 02:25
Cпасибо сказано: 147
Спасибо получено: 144 раз в 121 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Блесна или крючок для обмоток?

Сообщение зеленые ботинки 23 июн 2017, 02:00

Еще один пример "блесны".

Изображение
Много говорить и много сказать-не есть одно и то же.
Аватара пользователя
зеленые ботинки
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 02:25
Cпасибо сказано: 147
Спасибо получено: 144 раз в 121 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Пред.След.

Вернуться в Атрибуция металлопластики.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1