Бронзовая пластина. Пайцза?

Обсуждение и галерея пластики дальневосточных культур

Модератор: Geradot

Бронзовая пластина. Пайцза?

Сообщение silver dervish 08 апр 2013, 07:49

Доброго дня уважаемые.
В прошедшие выходные, в предгорьях г. Бишкек, была найдена бронзовая пластина с орнаментом или текстом. Первично предположили, что это пайцза. На на Китай, вроде, текст не похож.
Вот и вопрос к знатокам - что это за предмет? Какой временной период? И какому государству могла принадлежать? Заранее спасибо.
С уважением!
Изображение
Изображение
silver dervish
Homo habilis
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 11:50
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 9 раз в 8 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовая пластина. Пайцза?

Сообщение Учёный секретарь 08 апр 2013, 08:32

1. ПАЙЦЗА
2. тема по пайцзы, лучше прочитать обе страницы. Посмотреть ссылки. И вот они же.
3. Предметы, подобные вашему.
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1470
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 127
Спасибо получено: 440 раз в 341 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовая пластина. Пайцза?

Сообщение Учёный секретарь 08 апр 2013, 10:18

Точнее,
3. ТАКОЙ РАЗДЕЛ
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1470
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 127
Спасибо получено: 440 раз в 341 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовая пластина. Пайцза?

Сообщение silver dervish 08 апр 2013, 10:27

Большое спасибо за поправку и подсказанный материал.
С уважением!
silver dervish
Homo habilis
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 11:50
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 9 раз в 8 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовая пластина. Пайцза?

Сообщение Учёный секретарь 08 апр 2013, 10:54

Я ваш артефакт разместил там. Но судя по малой активности в коментах шансов что кто-то точно определит её - мало.
Предмет не редкий, но ими мало кто интересуется.
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1470
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 127
Спасибо получено: 440 раз в 341 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовая пластина. Пайцза?

Сообщение Учёный секретарь 08 апр 2013, 10:55

У него сопутка была? Монеты?
Если есть, пришлите мне. Можно сюда выставить, в соответствующие разделы. Может это поможет.
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1470
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 127
Спасибо получено: 440 раз в 341 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовая пластина. Пайцза?

Сообщение silver dervish 08 апр 2013, 11:08

Жалко.
Инет информации тоже не даёт.
Ну, спасибо за Ваше потраченое время.
С уважением!
silver dervish
Homo habilis
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 11:50
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 9 раз в 8 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовая пластина. Пайцза?

Сообщение silver dervish 08 апр 2013, 14:27

Из сопутки были ранние советы и один китаец d28 мм.
Изображение
Изображение
silver dervish
Homo habilis
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 11:50
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 9 раз в 8 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовая пластина. Пайцза?

Сообщение Redwolf 08 апр 2013, 21:05

Эпоха Ляо, внешне подобные (с другими письменами) встречаются на южных территориях Дальнего Востока РФ. Бирка с магическими письменами, внешне ее формы напоминают государственные верительные бирки (пайцзы) того времени, но, их "выдавали" даосы как бы от лица небесных владык - http://www.google.ru/search?q=%E8%BE%BD ... 24&bih=655
Содержание надписей, как правило, направлено на отвращение нечисти от ее владельца (на многих из них легко угадывается знак 鬼 - бес). Часть таких бирок, вероятно, была составлена на киданьском языке. Надпись-заклинание, строилась по принципу усложненного начертания отдельных знаков. По сей день в Китае существуют школы, где по сохранившимся старым книгам, обучают этому древнему ремеслу - http://zhpan.com.cn/w/?l=cn&query=%D5%F2%D0%B0%B7%FB
Аватара пользователя
Redwolf
Homo erectus
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 06:44
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено: 177 раз в 97 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Redwolf "Спасибо" сказали
dozer, eesy, liosik, mich, nikolavoron, Учёный секретарь

Re: Бронзовая пластина. Пайцза?

Сообщение Учёный секретарь 09 апр 2013, 00:28

Монету определили как China » Tang 618-907 » Qian Yuan
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1470
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 127
Спасибо получено: 440 раз в 341 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовая пластина. Пайцза?

Сообщение dozer 09 апр 2013, 07:29

дополню ссылкой на "сопутку":
viewtopic.php?f=83&t=15692&p=125725#p125725

могу дополнить следующее. Еще с ханьских времен в Китае ( а также Индии, откуда его "вывез" Пифагор и Тибете) были предсказательные практики, в основе которых так называемый "магический квадрат". В средневековье его вовсю использовали и он получил название "арабский квадрат". Известна эта гадательная практика и сейчас. Так вот на амулете один из благоприятных "раскладов". На правой (по сути -табличке) видно, что расклад выпал "на человека" (а не на его семью, ближнее или дальнее окружение), а на левой по сути предсказано его становление в духовном росте, то есть на линии будущего обещают "утонченность и остроту мысли, а также, как сейчас бы сказали, обострения чувств или "репрезентативных каналов восприятия". То есть все вместе- умения видеть, слышать, чувствовать, анализировать и делать выводы.
с уважением.
То есть табличка эта, на мой взгляд, благожелательный расклад "на будущее" из даосской предсказательной практики, которая и сейчас не утратила свою актуальность, например в предсказательной практике Хуваанак южно сибирского (и монгольского в том числе) шаманства.
И кому это надо???
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2575
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 360
Спасибо получено: 516 раз в 389 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю dozer "Спасибо" сказали
mich, Учёный секретарь

Re: Бронзовая пластина. Пайцза?

Сообщение silver dervish 09 апр 2013, 08:10

Огромное спасибо за открытый ответ.
Удачи Вам!
С уважением!
silver dervish
Homo habilis
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 11:50
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 9 раз в 8 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бронзовая пластина. Пайцза?

Сообщение Учёный секретарь 09 апр 2013, 08:26

Здорово и интересно.
Здесь встречаются "специально обученные люди", а на ЗЕНО в некоторых разделах только буддисты-пофигисты и сидят. 8-)
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1470
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 127
Спасибо получено: 440 раз в 341 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться в Дальневосточная металлопластика


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Egor, litnik, rjnkby, Velt и гости: 3