Перстень с тамгой?

[Elster]

Всем здравствовать!
На региональном форуме выставлен для обсуждения вот такой перстень, с разрешения ТС открываю тему здесь, для атрибуции. Собственно спорные вопросы:
Временной период?
Является ли изображение на щитке тамгой?
Кому мог принадлежать?
По словам находчика: медный сплав, в углублении рисунка и на внутренней стороне шинки имеются остатки позолоты. Найден в Смоленской области.
Спасибо.

[liosik]

Оно и есть! 12-13 вв. https://www.google.ru/search?newwindow= ... B500%3B635

[Black-Kite]

Скоро число Рюриковичей будет сопоставимо с количеством населения в Древней Руси. Причем большая часть их почему то из сельской местности.

[Nikolaj]

Не может ли быть, что кольца, перстни и остальная "бижутерия"-имеет смысл красоватся, и как правило орнамент времениношения, совпадает с правлением сильного рода (так сказать).Возможно ли , что это кольцо, является украшением , пускай и деревенским, которое носил (а)-человек "преклоняющийся"роду Рюриковичей, которые обьединяли во едино распадающиеся племенные союзы. (Ничего если немножко приукрасил?).т.е. предметов со знаками рода Рюриковичей-должно быть в колличестве? Просто ещё ненайденны.

[ЁЖИК]

Скоро число Рюриковичей будет сопоставимо с количеством населения в Древней Руси. Причем большая часть их почему то из сельской местности.

Что ж поделать , если языческая страна городов Русь -гардарик , усилиями потомков "крестителя " и непрестанной междуусобице между ними ,стремительно превращалась в страну сел и хуторов ...

[ale]

Скоро узор "ёлочку" на перстнях и браслетах будут выдавать за тамгу.

[Nikolaj]

Скоро узор "ёлочку" на перстнях и браслетах будут выдавать за тамгу.

Вы хотите сказать, что это просто орнамент?

[liosik]

Тамгаобразное изображение.

[Nikolaj]

Тамгаобразное изображение.

Простолюдин, захотел побыть князем и сделал себе-подражание? Реально.Спасибо.

[liosik]

Примеров много в альбоме: gallery/image_page.php?image_id=7378

[Учёный секретарь]

Тамга и есть.
Только не надо воспринимать этот собственический знак только как княжескую регалию. Любой владелец материального имущества мог ставить на него свой знак. Князь- княжеский, а Сенька, сын бортников, свой, борнический и т.д.
Соответственно, была и иерархия тамг-знамений.
Кто-нибудь взялся бы и рассортировал их по классам и материалу вещей, на которых тамги стоят. Думается, что вряд ли одни и те же знаки будут как, например, на медных простеньких перстеньках (типа у ТС), так и на серебряных.

[Nikolaj]

Спасибо ответившим.Понял одно, изучение знаков-походу гиперсложная штука! Огромное количество знаков-а из подсказок,всего лишь одна привязка к местности.

[ЁЖИК]

Тамга и есть.
Только не надо воспринимать этот собственический знак только как княжескую регалию. Любой владелец материального имущества мог ставить на него свой знак.

Абсолютно соглаен . В данном случае эта тамга скорее означает что-то типа " государев человек ".

[Elster]

Спасибо за мнения!
Скопирую свой пост, с обсуждения на региональном, где участвовал и Nikolaj. Точнее свои сомнения в том, что это тамга:
"ИМХО.Самые большие сомнения, по поводу того, что это тамга, возникают по поводу нижнего завитка представленного перстня. Не похоже, что это ошибка гравёра, очень уж органично выглядит. На всех представленных изображениях нижний завиток отходит от середины двузубца, вилки (рюмки).
А версия хорошая!"
Сравнивалось с наиболее похожим под №18. Красные каракули на фото - мои.





Что скажут уважаемые форумчане?
Спасибо!.

[Учёный секретарь]

Что у вас тамга похожая, но именно такое расположение "закорючки" отличает её от № 18. Почему бы вашей не быть разновидностью той? Т.б. на рисунке несколько их есть.

[Redwolf]

По словам находчика: медный сплав, в углублении рисунка и на внутренней стороне шинки имеются остатки позолоты.

Почему-то, когда следуют рассуждения о "простолюдях", из внимания совершенно выпадает выделенный факт

[ЁЖИК]

Что у вас тамга похожая, но именно такое расположение "закорючки" отличает её от № 18. Почему бы вашей не быть разновидностью той? Т.б. на рисунке несколько их есть.

Полностью согласен с ходом Ваших мыслей , это без сомнений - тамга , и совершенно правильно было замечено , что этот перстень носил не обязательно князь , это мог быть кто-то из местной княжеской администрации , точно так же княжеские тамги находят на обычной посуде , которой пользовались простолюдины , это означает , что производство принадлежало князю , таким образом , например , под Харьковом был найден след князя Игоря , что помогло уточнить маршрут следования его войск , согласно " Слову ".

[Учёный секретарь]

По словам находчика: медный сплав, в углублении рисунка и на внутренней стороне шинки имеются остатки позолоты.

Почему-то, когда следуют рассуждения о "простолюдях", из внимания совершенно выпадает выделенный факт

Малозначащий факт. Перстень из медного сплава с остатками позолоты. Значение имеет не само золото, а его количество + сложность и художественность работы. Наличие же тонкого слоя драгоценного металла на перстне свидетельствует, ИМХО, о том, что парень, который его носил, был не совсем уж бедный. Но и о богатстве владельца говорить поводов нет.