Перстень с тамгой?

Обсуждение и галерея пластики -Киевская Русь, Восточные славяне, Скандинавы.

Модераторы: PLUTONIUM, focus

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.

Перстень с тамгой?

Сообщение Elster 27 авг 2013, 21:25

Всем здравствовать!
На региональном форуме выставлен для обсуждения вот такой перстень, с разрешения ТС открываю тему здесь, для атрибуции. Собственно спорные вопросы:
Временной период?
Является ли изображение на щитке тамгой?
Кому мог принадлежать?
По словам находчика: медный сплав, в углублении рисунка и на внутренней стороне шинки имеются остатки позолоты. Найден в Смоленской области.
Спасибо.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Elster

 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 18:39
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 2 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень с тамгой?

Сообщение liosik 27 авг 2013, 22:12

“...о Небо синее, молю, не дай мне смерти слабым стариком, под вопли жен и святых шаманов. Не дай мне смерти нищим под кустом, под звон бредущих караванов. А дай услышать радостный призыв к войне...” Из монгольской песни.
Аватара пользователя
liosik
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 15:56
Откуда: Улус Джучиев
Cпасибо сказано: 1605
Спасибо получено: 931 раз в 836 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень с тамгой?

Сообщение Black-Kite 27 авг 2013, 22:47

Скоро число Рюриковичей будет сопоставимо с количеством населения в Древней Руси. Причем большая часть их почему то из сельской местности.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6304
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 456
Спасибо получено: 1469 раз в 1213 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень с тамгой?

Сообщение Nikolaj 27 авг 2013, 23:13

Не может ли быть, что кольца, перстни и остальная "бижутерия"-имеет смысл красоватся, и как правило орнамент времениношения, совпадает с правлением сильного рода (так сказать).Возможно ли , что это кольцо, является украшением , пускай и деревенским, которое носил (а)-человек "преклоняющийся"роду Рюриковичей, которые обьединяли во едино распадающиеся племенные союзы. (Ничего если немножко приукрасил?).т.е. предметов со знаками рода Рюриковичей-должно быть в колличестве? Просто ещё ненайденны.
Nikolaj
Homo erectus
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 12:52
Откуда: г.Смоленск
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 21 раз в 18 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень с тамгой?

Сообщение ЁЖИК 27 авг 2013, 23:17

Black-Kite писал(а):Скоро число Рюриковичей будет сопоставимо с количеством населения в Древней Руси. Причем большая часть их почему то из сельской местности.

Что ж поделать , если языческая страна городов Русь -гардарик , усилиями потомков "крестителя " и непрестанной междуусобице между ними ,стремительно превращалась в страну сел и хуторов ...
ЁЖИК
Homo erectus
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 15:50
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 25 раз в 24 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю ЁЖИК "Спасибо" сказали
vtorou

Re: Перстень с тамгой?

Сообщение ale 28 авг 2013, 09:41

Скоро узор "ёлочку" на перстнях и браслетах будут выдавать за тамгу.
ale
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 09:34
Откуда: От туда.
Cпасибо сказано: 337
Спасибо получено: 507 раз в 484 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень с тамгой?

Сообщение Nikolaj 28 авг 2013, 20:00

ale писал(а):Скоро узор "ёлочку" на перстнях и браслетах будут выдавать за тамгу.

Вы хотите сказать, что это просто орнамент?
Nikolaj
Homo erectus
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 12:52
Откуда: г.Смоленск
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 21 раз в 18 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень с тамгой?

Сообщение liosik 28 авг 2013, 21:27

Тамгаобразное изображение.
“...о Небо синее, молю, не дай мне смерти слабым стариком, под вопли жен и святых шаманов. Не дай мне смерти нищим под кустом, под звон бредущих караванов. А дай услышать радостный призыв к войне...” Из монгольской песни.
Аватара пользователя
liosik
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 15:56
Откуда: Улус Джучиев
Cпасибо сказано: 1605
Спасибо получено: 931 раз в 836 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень с тамгой?

Сообщение Nikolaj 28 авг 2013, 22:19

liosik писал(а):Тамгаобразное изображение.

Простолюдин, захотел побыть князем и сделал себе-подражание? Реально.Спасибо.
Nikolaj
Homo erectus
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 12:52
Откуда: г.Смоленск
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 21 раз в 18 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень с тамгой?

Сообщение liosik 28 авг 2013, 23:03

Примеров много в альбоме: gallery/image_page.php?image_id=7378
“...о Небо синее, молю, не дай мне смерти слабым стариком, под вопли жен и святых шаманов. Не дай мне смерти нищим под кустом, под звон бредущих караванов. А дай услышать радостный призыв к войне...” Из монгольской песни.
Аватара пользователя
liosik
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 15:56
Откуда: Улус Джучиев
Cпасибо сказано: 1605
Спасибо получено: 931 раз в 836 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень с тамгой?

Сообщение Учёный секретарь 28 авг 2013, 23:45

Тамга и есть.
Только не надо воспринимать этот собственический знак только как княжескую регалию. Любой владелец материального имущества мог ставить на него свой знак. Князь- княжеский, а Сенька, сын бортников, свой, борнический и т.д.
Соответственно, была и иерархия тамг-знамений.
Кто-нибудь взялся бы и рассортировал их по классам и материалу вещей, на которых тамги стоят. Думается, что вряд ли одни и те же знаки будут как, например, на медных простеньких перстеньках (типа у ТС), так и на серебряных.
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1726
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 191
Спасибо получено: 555 раз в 431 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень с тамгой?

Сообщение Nikolaj 29 авг 2013, 01:13

Спасибо ответившим.Понял одно, изучение знаков-походу гиперсложная штука! Огромное количество знаков-а из подсказок,всего лишь одна привязка к местности.
Nikolaj
Homo erectus
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 12:52
Откуда: г.Смоленск
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 21 раз в 18 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень с тамгой?

Сообщение ЁЖИК 29 авг 2013, 10:31

Учёный секретарь писал(а):Тамга и есть.
Только не надо воспринимать этот собственический знак только как княжескую регалию. Любой владелец материального имущества мог ставить на него свой знак.

Абсолютно соглаен . В данном случае эта тамга скорее означает что-то типа " государев человек ".
ЁЖИК
Homo erectus
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 15:50
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 25 раз в 24 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень с тамгой?

Сообщение Elster 29 авг 2013, 23:54

Спасибо за мнения!
Скопирую свой пост, с обсуждения на региональном, где участвовал и Nikolaj. Точнее свои сомнения в том, что это тамга:
"ИМХО.Самые большие сомнения, по поводу того, что это тамга, возникают по поводу нижнего завитка представленного перстня. Не похоже, что это ошибка гравёра, очень уж органично выглядит. На всех представленных изображениях нижний завиток отходит от середины двузубца, вилки (рюмки).
А версия хорошая!"
Сравнивалось с наиболее похожим под №18. Красные каракули на фото - мои.

Изображение

Изображение

Что скажут уважаемые форумчане?
Спасибо!.
Elster

 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 18:39
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 2 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень с тамгой?

Сообщение Учёный секретарь 30 авг 2013, 08:10

Что у вас тамга похожая, но именно такое расположение "закорючки" отличает её от № 18. Почему бы вашей не быть разновидностью той? Т.б. на рисунке несколько их есть.
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1726
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 191
Спасибо получено: 555 раз в 431 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень с тамгой?

Сообщение Redwolf 30 авг 2013, 13:19

Elster писал(а):По словам находчика: медный сплав, в углублении рисунка и на внутренней стороне шинки имеются остатки позолоты.

Почему-то, когда следуют рассуждения о "простолюдях", из внимания совершенно выпадает выделенный факт :lol:
Аватара пользователя
Redwolf
Homo erectus
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 06:44
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено: 181 раз в 99 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень с тамгой?

Сообщение ЁЖИК 31 авг 2013, 19:08

Учёный секретарь писал(а):Что у вас тамга похожая, но именно такое расположение "закорючки" отличает её от № 18. Почему бы вашей не быть разновидностью той? Т.б. на рисунке несколько их есть.

Полностью согласен с ходом Ваших мыслей , это без сомнений - тамга , и совершенно правильно было замечено , что этот перстень носил не обязательно князь , это мог быть кто-то из местной княжеской администрации , точно так же княжеские тамги находят на обычной посуде , которой пользовались простолюдины , это означает , что производство принадлежало князю , таким образом , например , под Харьковом был найден след князя Игоря , что помогло уточнить маршрут следования его войск , согласно " Слову ".
ЁЖИК
Homo erectus
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 15:50
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 25 раз в 24 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень с тамгой?

Сообщение Учёный секретарь 26 окт 2013, 13:44

Redwolf писал(а):
Elster писал(а):По словам находчика: медный сплав, в углублении рисунка и на внутренней стороне шинки имеются остатки позолоты.

Почему-то, когда следуют рассуждения о "простолюдях", из внимания совершенно выпадает выделенный факт :lol:

Малозначащий факт. Перстень из медного сплава с остатками позолоты. Значение имеет не само золото, а его количество + сложность и художественность работы. Наличие же тонкого слоя драгоценного металла на перстне свидетельствует, ИМХО, о том, что парень, который его носил, был не совсем уж бедный. Но и о богатстве владельца говорить поводов нет.
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1726
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 191
Спасибо получено: 555 раз в 431 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться в Русь и Варяги


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 3