Амулет с необычным декором

Атрибуция и датировка металлопластики.
Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Амулет с необычным декором

Сообщение Лик 30 май 2019, 01:01

Здравствуйте!
Попал ко мне в руки такой вот амулет-всадник, датируемый приблизительно 10-11вв.Изображение
Сколько их видел уже. но ни на одном не видел такой проработки со специфическим рисунком в виде двузубца
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Специально поиграл тенями и ракурсами для возможности рассмотреть черты граффити. Очевидно, это не царапины поверх металла, а доработка по восковой модели. Изображение
Изображение

У нас возник вопрос по изображению: одни говорят "это просто декор", другие,- "это двузубец". Что скажут знающие люди?..

Спасибо за внимание.
Аватара пользователя
Лик
Homo erectus
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 07 апр 2018, 15:54
Cпасибо сказано: 26
Спасибо получено: 87 раз в 83 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Амулет с необычным декором

Сообщение Лик 30 май 2019, 01:20

Предмет с Киевской обл.
Аватара пользователя
Лик
Homo erectus
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 07 апр 2018, 15:54
Cпасибо сказано: 26
Спасибо получено: 87 раз в 83 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Амулет с необычным декором

Сообщение Лик 07 июн 2019, 16:29

Спасибо за просмотр конечно же.., Бог с тем граффити уже,- но может кто располагает информацией о возможном центре происхождения этого типа амулета?
Аватара пользователя
Лик
Homo erectus
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 07 апр 2018, 15:54
Cпасибо сказано: 26
Спасибо получено: 87 раз в 83 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Амулет с необычным декором

Сообщение Игорь ОК 10 июн 2019, 17:48

Очень похож на амулеты Салтово-маяцкой культуры
Игорь ОК
Homo habilis
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 13 мар 2014, 10:49
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено: 7 раз в 6 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Игорь ОК "Спасибо" сказали
Лик

Re: Амулет с необычным декором

Сообщение Лик 10 июн 2019, 19:02

Игорь ОК писал(а):Очень похож на амулеты Салтово-маяцкой культуры

Вот сколько не искал по салтовцам - аналогичного (лучника) нет. За то встречается он обычно на древнерусских местах, и что интересно,- преимущественно к Северу от Киева, нежели к Югу :!: , близ границы Беларуси и России, а так же в Латвии вблизи Риги (упомянут в источниках
viewtopic.php?f=55&t=4990 ).
Аватара пользователя
Лик
Homo erectus
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 07 апр 2018, 15:54
Cпасибо сказано: 26
Спасибо получено: 87 раз в 83 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Амулет с необычным декором

Сообщение ale 11 июн 2019, 00:23

В Пермской пластике не такие,но есть. https://pin.it/ivhqtzufjkfsls
ale
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 2113
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 09:34
Откуда: От туда.
Cпасибо сказано: 331
Спасибо получено: 419 раз в 399 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю ale "Спасибо" сказали
Лик

Re: Амулет с необычным декором

Сообщение Сармат 11 июн 2019, 01:14

Я в металлопластике не абы какой спец, но есть предложение...понимаю, что фигурка слишком стилизована, но все же, мне кажется имеет смысл обратить внимание на такие детали, как: шлем, весьма специфически исполнен; лук, стрела, понятное дело - двурогий срезень. По крайнее мере, такие стрелы, если по Кавказу с 8-ого века пошли. Да, и стилистика изделия мне кажется, более схожа на кавказскую. Фигура лошади сухая, поджарая, но вместе с тем высокая...лошадка не степная...мне думается датировка на пару веков раньше
...Бойся равнодушных! Только с их молчаливого согласия возможно беспримерное торжество низости,тупоумия и злодейства!... (Памятка для КОЛЛЕКТИВА(!) модераторов сайта)
Аватара пользователя
Сармат
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2471
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 00:23
Откуда: Республика Крым, г. Феодосия
Cпасибо сказано: 910
Спасибо получено: 582 раз в 455 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Сармат "Спасибо" сказали
Лик

Re: Амулет с необычным декором

Сообщение Лик 11 июн 2019, 10:01

Здравствуйте! Всех благодарю за отзывчивость и желание помочь!
ale, я видел этих всадников, но они увы весьма далеки от обсуждаемого по всем характеристикам. Мне даже известно шт.10 точных аналогов, но к сожалению они являются нечёткими переливками и не имеют ярко-выраженных деталей, а парочка ярких предметов как специально с недостающим качеством фото, где не представляется возможным разобрать определённые детали, как знак на лошади, который на первоотливках так же имеется :!: . Новые фото точных аналогов тоже приветствуются в теме, но желательно первоотливков :) .

Сармат, очень интересные замечания деталей, которые меня так же интересовали вне созданной темы! Думаю, может хоть так получится проследить генеалогию происхождения данного типа амулета. Если по порядку, то в амуниции и пр. тут у меня тоже путаница:
1) шлем. чей он? Его наблюдаю как у кочевников так и у Русичей, но если датировку сдвинуть к 8-9 в. то не знаю. Кочевнический может?
2) лук так же больше тяготеет к кочевникам, но не знаю, - может и у русов были малые луки?
3) двурогий срезень в южных регионах Балтики когда и у кого появляется,- может известно?
Фигурки конечно могли попасть на Север и путём торговли-обмена, и должен признать что как стилистика, так и ещё нечто мне напоминает "аланских всадников", но это не принципиально. По тому пока даже не знаю, с чего и начать :) .
Пока что я располагаю только регионом (несколько известных), сопутствующий материал, и кратким упоминанием в литературе ограниченной лишь приблизительной датировкой (может кому известно описание этого амулета,- скиньте пожалуйста ссылку). Да, внешний вид всадника тоже представляется немаловажным, по тому хочется уточнить и по этим вопросам.
Аватара пользователя
Лик
Homo erectus
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 07 апр 2018, 15:54
Cпасибо сказано: 26
Спасибо получено: 87 раз в 83 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Амулет с необычным декором

Сообщение ale 11 июн 2019, 23:17

Как по мне не очень похоже на Кавказ.По стилистике близко к северным регионам,есть у них валькирии,воины, всадники.
ale
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 2113
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 09:34
Откуда: От туда.
Cпасибо сказано: 331
Спасибо получено: 419 раз в 399 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Амулет с необычным декором

Сообщение kurdats 13 июн 2019, 23:19

Фигурка называется святой Евстафий Плакида и известен как знак для западноевропейским паломникам.

В археологическом материале из Латвии до сих пор известны такого типа четыре человеческих фигурок - вооружены с мечом , всадник - с луком (святой Евстафий Плакида) и вооружены с топором .
Отсутствие висячей петли указывает на то, что они не являются подвесками. Размер, другая сторона гладкая , ажурный дизайн, что позволяла фигурку пришить.

Изображение
Фреска Sv. Евстафий из села Чукули, Грузия, 17 век. а также в низу бронзовая фигурка , найдена в городище Даугмале (Латвия).

Это сюжет когда Святой Евстафий Плакида с луком на охоте и где внезапно появился посередине оленьих рогов Иисус.
Есть так же и такие фрески (Святого Евстафий Плакиди), где наконечник стрелы по форме как вилка.
kurdats
Homo erectus
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:28
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено: 59 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю kurdats "Спасибо" сказали
Лик

Re: Амулет с необычным декором

Сообщение Лик 14 июн 2019, 12:29

kurdats
спасибо за внимание. Только нет уверенности от сказанном по многим причинам (лук не тот, конь не тот, шапка для охоты не подходящяя :) ).
Имеются ли источники по этому всаднику?
Аватара пользователя
Лик
Homo erectus
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 07 апр 2018, 15:54
Cпасибо сказано: 26
Спасибо получено: 87 раз в 83 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Амулет с необычным декором

Сообщение kurdats 14 июн 2019, 13:57

Tекст и фото я перевёл из этого источника - Археология и этнография XXVI Латвийский университет, Латвийский институт истории Rīga 2012, реферат Робертс Спригис (Christians in the area of present-day Latvia before the Crusades? The spread of Cristianity in the lands of the Daugava Livs in the 11th-12th centuries).

Hу если нет уверенности от сказанном археологам из Латвии тогда наверно я вам не помог. :D
kurdats
Homo erectus
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:28
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено: 59 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю kurdats "Спасибо" сказали
Лик

Re: Амулет с необычным декором

Сообщение Лик 15 июн 2019, 21:50

kurdats
ссылка на источник - это всегда хорошо. Буду иметь в виду и это мнение, хоть признаться,- неожиданный контекст. Вообще изображение этого святого очень редкое по древней Руси и думается, что должен присутствовать и олень как тут https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=2033400
Интересно, как бы они интерпретировали всадника с топором :?:
Аватара пользователя
Лик
Homo erectus
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 07 апр 2018, 15:54
Cпасибо сказано: 26
Спасибо получено: 87 раз в 83 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Амулет с необычным декором

Сообщение kurdats 16 июн 2019, 11:13

Лик писал(а):kurdats
Интересно, как бы они интерпретировали всадника с топором :?:

Изображение

ЛИК
Автор (Робертс Спригис) из реферата интерпретировал всадника с топором, как одного из апостолах Матфе́й. В первом и втором изображения находки аналогичны. Нашли их в Саласпилс "Laukskolas" кладбище и городище Даугмале. Фигура, найденная на городище Даугмале с очень подробными нюансами, на шее шнурах подвешен крест, состоящий из пяти кругов. Автор пишет что найден в низовьях Даугавы статуэтки, скорее всего, связаны с апостолами Матфе́й и паломничества в Константинополь.
kurdats
Homo erectus
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:28
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено: 59 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю kurdats "Спасибо" сказали
Лик

Re: Амулет с необычным декором

Сообщение kurdats 16 июн 2019, 11:27

Вот силка на эту книгу но там латышки язык

https://dspace.lu.lv/dspace/bitstream/h ... sAllowed=y
kurdats
Homo erectus
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:28
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено: 59 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Амулет с необычным декором

Сообщение Лик 16 июн 2019, 11:50

kurdats писал(а):Вот силка на эту книгу но там латышки язык

https://dspace.lu.lv/dspace/bitstream/h ... sAllowed=y


Пойдёт, спасибо! Погляжу.
Правда, ряд странностей всё же имеет место быть. Это и отсутствие нимба у фигурок, и тот факт что куда же подевался этот иконографический извод в последующее время, если он так был распространён в ранней Руси...
Аватара пользователя
Лик
Homo erectus
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 07 апр 2018, 15:54
Cпасибо сказано: 26
Спасибо получено: 87 раз в 83 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться в Атрибуция металлопластики.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 2

cron