Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Атрибуция и датировка металлопластики.
Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Сообщение Camelion 20 окт 2019, 01:14

Здравствуйте.
Прошу помочь с определением по предмету. Может где-то подобное уже выскакивало. Предположительно Скифы или Тагары. Возможно заготовка под акинак либо какого-то плана ритуальный предмет.
Предположений может быть множество, но одно из безумных, что отлили форму по акинаку в ножнах, возможно акинак был значимый какой-то , затем отлили этот предмет и провели с ним какой-то ритуал. Ну это как безумная пища для ума ;)
Сопутки нет, ну если это Скифы или Тагары, то ее может и не быть, весь метал ушел на это))
Возможно все просто и это заготовка под акинак, так как форма очень похожа, но для чего?? Возможно для торговли и обмена ???
Вообщем жду высказываний от форумчан, буду очень рад обсуждению и нахождению какой-то конкретики.
вес 3,120 кг.
ХМАО, бассейн р. Обь
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Camelion
Homo habilis
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 10:23
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Сообщение Camelion 20 окт 2019, 01:23

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Camelion
Homo habilis
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 10:23
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Сообщение hongo 20 окт 2019, 08:34

Может это первичный слиток, такой формы. В дальнейшем из него отливали уже готовые законченные предметы, те же кинжалы-тут металла на 10 штук хватит.
hongo
Homo erectus
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:51
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено: 21 раз в 19 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Сообщение Camelion 20 окт 2019, 10:33

Интересны еще мнения, а может какая-то конкретика 8-)
Camelion
Homo habilis
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 10:23
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Сообщение Хриплый 20 окт 2019, 18:13

Честно не нравиться заготовкой быть не может может форма с неудачной заливкой или что-то вативное....
Хриплый
Homo sapiens sapiens
 
Сообщений: 5111
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 565
Спасибо получено: 1243 раз в 1069 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Сообщение Camelion 20 окт 2019, 19:48

Хриплый писал(а):Честно не нравиться заготовкой быть не может может форма с неудачной заливкой или что-то вативное....


В каком плане не нравится? Немного не понял вас.
Если форма,то чего? Это же единый предмет
Camelion
Homo habilis
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 10:23
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Сообщение ale 21 окт 2019, 09:55

Не нравится,что обозвали заготовкой.Хриплый имел ввиду ,что предмет специально сделали,может вативный.
ale
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 2217
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 09:34
Откуда: От туда.
Cпасибо сказано: 332
Спасибо получено: 461 раз в 438 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Сообщение Camelion 21 окт 2019, 10:33

Если судить по весу,то это целое состояние того времени.
Т.е.чтоб отлить такой вативный предмет,нужна была существенная причина ,ИМХО.
Выслушал бы еще мнения,может попадалось подобное где то.
Camelion
Homo habilis
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 10:23
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Сообщение Хриплый 21 окт 2019, 15:59

Ну я так понимаю что это южная Сибирь?
Не вижу региона опишите условия находки и покажите сопутку всё станет понятно, а так можно сто лет гадать...
Хриплый
Homo sapiens sapiens
 
Сообщений: 5111
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 565
Спасибо получено: 1243 раз в 1069 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Сообщение ale 21 окт 2019, 17:05

На ревью предложили версию,что просто слитки были такой формы,типо импорт в этот регион.
ale
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 2217
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 09:34
Откуда: От туда.
Cпасибо сказано: 332
Спасибо получено: 461 раз в 438 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Сообщение Camelion 21 окт 2019, 22:25

Хриплый писал(а):Ну я так понимаю что это южная Сибирь?
Не вижу региона опишите условия находки и покажите сопутку всё станет понятно, а так можно сто лет гадать...


регион указан, ХМАО, бассейн р. Оби
Тюменская область...если быть точнее указав наиболее крупный поселок поблизости, то близь п. Карымкары.
Camelion
Homo habilis
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 10:23
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Сообщение Camelion 21 окт 2019, 22:30

ale писал(а):На ревью предложили версию,что просто слитки были такой формы,типо импорт в этот регион.


импорт в регион, тогда почему такой формы? проще отлить просто слиток тогда. А тут заморачиваться, делать форму, под давление ее загонять , не простое занятие.
Возможно как в Европе, был запрещен в каких то регионов ввоз клинков ,оружия и ввозили через Скандинавию как то там (на слуху что то такое было у меня), был запрещен ввоз в данный регион слитков метала, типо таможни так скажем, и поэтому делали имитацию оружия. А так похоже на весомую торговую единицу конечно.

p.s. сопутки небыло
Camelion
Homo habilis
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 10:23
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Сообщение Хриплый 21 окт 2019, 22:56

Это всё фантазии. В том регионе Лили много и массивно... Сделать примитивную форму чтобы слить туда металл могло быть множество причин..
Хриплый
Homo sapiens sapiens
 
Сообщений: 5111
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 565
Спасибо получено: 1243 раз в 1069 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Сообщение Luzin 22 окт 2019, 08:06

надо бы обстоятельства находки - где, глубина и пр. (тем более, что сопутки нет).
Откуда вообще понимание, что это древнее?
Иначе такое ощущение, что это нечто производственное самопальное типа забивали вертикально по штырь и что то крепили верхней частью (как рельс к шпале)
Luzin
Homo ergaster
 
Сообщений: 560
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 14:05
Cпасибо сказано: 81
Спасибо получено: 246 раз в 169 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Luzin "Спасибо" сказали
Camelion

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Сообщение Camelion 22 окт 2019, 08:52

Luzin писал(а):надо бы обстоятельства находки - где, глубина и пр. (тем более, что сопутки нет).
Откуда вообще понимание, что это древнее?
Иначе такое ощущение, что это нечто производственное самопальное типа забивали вертикально по штырь и что то крепили верхней частью (как рельс к шпале)



Место,более чем примерное указано выше по тексту.
Глубина см.40-50 орентировочно.
Было в горизонтальном положении,не забито,на склоне, сверху площадка с тройкой ям, но уже нивелированными.
Следов эксплуатации так же не видно,не ударов не забоин не сбитней.
Camelion
Homo habilis
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 10:23
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Сообщение Camelion 22 окт 2019, 09:02

Luzin писал(а):надо бы обстоятельства находки - где, глубина и пр. (тем более, что сопутки нет).
Откуда вообще понимание, что это древнее?
Иначе такое ощущение, что это нечто производственное самопальное типа забивали вертикально по штырь и что то крепили верхней частью (как рельс к шпале)


Аркадий Викторович, на ревью более активное обсуждение,можете присоединиться.

Добавлю фото ДО мытья водой

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Camelion
Homo habilis
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 10:23
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Сообщение Сармат 22 окт 2019, 13:42

Возможно вариант и не ахти, но все же. Возможно, это действительно заготовка. Только заготовка для ковки, с последующим разогревом и вытягиванием. Вероятно,для этих целей могла быть и заложена излишняя масса металла, в принципе, как и на особенности технологического процесса. На моей памяти, некоторые из бронз при холодной ковке дают трещины и сколы, посему при вытягивании лезвия либо формировании навершия или рукояти, с целью избежать подобных изъянов и была превышена масса используемого металла. В истории вооружения очень часто говорят о переходе с бронзы на железо при изготовлении оружия, промежуточной стадией выступают биметаллические предметы вооружения. Мало кто задается вопросом, а сама технология ковки на чем отрабатывалась? Мне думается, на металле,хорошо известном.
...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...
Аватара пользователя
Сармат
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2510
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 00:23
Откуда: Республика Крым, г. Феодосия
Cпасибо сказано: 937
Спасибо получено: 598 раз в 467 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Сообщение Хриплый 23 окт 2019, 10:42

а для этого региона известны кованные бронзовые акинаки.... серпы они ковали, но там скорее как с отбивкой косы...
Хриплый
Homo sapiens sapiens
 
Сообщений: 5111
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 565
Спасибо получено: 1243 раз в 1069 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Сообщение Tamnus 30 окт 2019, 02:32

С моей скромной точки зрения пока нет убедительного ответа на вопрос ув. Лузина (с чего вообще взята предполагаемая датировка сего предмета), все рассуждения - чисто гадание на кофейной гуще т к вообще непонятно в контексте какого времени и какой культуры стоит рассматривать сей предмет. И на ревью тоже... как что непонятное, значит «вАтивное», значит фантазии нет предела.
Аватара пользователя
Tamnus
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 21:39
Откуда: шоколада
Cпасибо сказано: 19
Спасибо получено: 11 раз в 8 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Сообщение Camelion 30 окт 2019, 08:34

Tamnus писал(а):С моей скромной точки зрения пока нет убедительного ответа на вопрос ув. Лузина (с чего вообще взята предполагаемая датировка сего предмета), все рассуждения - чисто гадание на кофейной гуще т к вообще непонятно в контексте какого времени и какой культуры стоит рассматривать сей предмет. И на ревью тоже... как что непонятное, значит «вАтивное», значит фантазии нет предела.


Там же на ревью скинули ссылку на статью. Из этого можно сделать вывод что это просто метал,слиток.
Видимо просто метал экспортировать было нельзя- нашли лазейку - восток дело тонкое
Camelion
Homo habilis
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 10:23
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

След.

Вернуться в Атрибуция металлопластики.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: zair08 и гости: 1