Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Атрибуция и датировка металлопластики.
Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Сообщение Tamnus 30 окт 2019, 12:09

Соглашусь. Просто металл, слиток. Без датировки. С чего взято «металл нельзя было экспортировать»? А с чего взять, что именно в такой форме можно? Тут все на уровне чистых фантазий.
Аватара пользователя
Tamnus
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 21:39
Откуда: шоколада
Cпасибо сказано: 19
Спасибо получено: 11 раз в 8 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Сообщение Хриплый 30 окт 2019, 22:27

А слиток не металл. Тем не менее любая загадка это интерестно... Мой Вам совет найдите адекватного ученого в Вашем регионе лучше. Музейщика и отдайте предмет с оформлением всех документов эфзка....
Хриплый
Homo sapiens sapiens
 
Сообщений: 5359
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 593
Спасибо получено: 1321 раз в 1141 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Сообщение Tamnus 30 окт 2019, 23:51

Если считать, что предмет априори имеет отношение к археологии, то конечно. И я, конечно, дилетант. Но я не вижу фактуры для хотя бы гипотетической привязки ко времени, к археологической культуре, к очагу металлургии, к какому-либо функциональному контексту (городище, святилище, захоронение, литейная мастерская...). Ни ассоциаций хоть с какими-то известными аналогами в археологических культурах на территории ХМАО, включая импорт. А профессионально знакомые с археологией ХМАО на этом форуме есть, кто-нибудь да заметил бы.
Аватара пользователя
Tamnus
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 21:39
Откуда: шоколада
Cпасибо сказано: 19
Спасибо получено: 11 раз в 8 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Сообщение Camelion 31 окт 2019, 22:49

Tamnus писал(а):Если считать, что предмет априори имеет отношение к археологии, то конечно. И я, конечно, дилетант. Но я не вижу фактуры для хотя бы гипотетической привязки ко времени, к археологической культуре, к очагу металлургии, к какому-либо функциональному контексту (городище, святилище, захоронение, литейная мастерская...). Ни ассоциаций хоть с какими-то известными аналогами в археологических культурах на территории ХМАО, включая импорт. А профессионально знакомые с археологией ХМАО на этом форуме есть, кто-нибудь да заметил бы.



это лишь может говорить, что вещь не ординарная и в единственном экземпляре так скажем, раз нет аналогов, либо те кто знают что -то, не хотят высказаться.
Экспертизу метала сделать можно без проблем, но не вижу смысла для себя.
Camelion
Homo habilis
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 10:23
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Сообщение Tamnus 01 ноя 2019, 01:01

... а также от том, что вещь не археология и неинтересная, и о том, что вещь непонятно что... Т е в сухом остатке ничего не говорит. Ноль фактуры и есть ноль фактуры, к сожалению. Можно же начать с очевидного вопроса - чем вообще обоснована предполагаема датировка «скифы, тагары» т е 7-3 вв до н э? Там была датирующая керамика? Иная сопутка - временной маркер?
Аватара пользователя
Tamnus
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 21:39
Откуда: шоколада
Cпасибо сказано: 19
Спасибо получено: 11 раз в 8 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Сообщение ale 01 ноя 2019, 07:59

Ну если так говорить,что не было ничего из сопутки или керамики.Да и сопутка тут не причём.Примеров куча,находят такие вещи археологии,что диву даёшь,и на таких местах,где их и не должно быть.
ale
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 2390
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 09:34
Откуда: От туда.
Cпасибо сказано: 335
Спасибо получено: 498 раз в 475 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Сообщение Хриплый 01 ноя 2019, 13:31

Коллеги все мы видели тагар в живую, за исключением отдельных предметов это качественные изделия с глубокой малахитовой и как правило однородной патиной. почему тагары? это может быть вообще чтото этнографического времени, а учитывая отсутствие так скажем классических литков и современное... нечто из быта газовиков... так как медь не искрит... поэтому надо специалистам показывать, однако факт есть факт наши то не больно заинтересовались...
Хриплый
Homo sapiens sapiens
 
Сообщений: 5359
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 593
Спасибо получено: 1321 раз в 1141 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Сообщение Tamnus 01 ноя 2019, 13:41

И я о том же. Просто глядя на этот предмет, я (как дилетант) пока не вижу веских оснований считать его предметом археологии, не говоря уж о датировке 7-3 веками до н э.
Аватара пользователя
Tamnus
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 21:39
Откуда: шоколада
Cпасибо сказано: 19
Спасибо получено: 11 раз в 8 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Сообщение Сармат 01 ноя 2019, 14:08

Коллеги, спорить не буду, но я так понимаю, когда идет разговор о принадлежности/не принадлежности предмета к историческим артефактам, необходимо, прежде всего, искать аналоги. Отсутствие аналогов не опровергает предположение о принадлежности предмета к археологическому материалу. Датировка и культурная принадлежность...да, согласен, без сопутствующих находок весьма сложно, но...на данном предмете присутствуют некоторые черты, которые позволяют дать хотя бы датировку...например, изначально заложенная форма брусковидного навершия рукояти.В данном случае, металлографический анализ просто необходим,дабы подтвердить/опровергнуть историческую составляющую. Дальнейшие рассуждения без этого - просто ничего не несущие слова
...Наше стремление познать историю - лишь слабая попытка приблизиться к истине...
Аватара пользователя
Сармат
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2567
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 00:23
Откуда: Республика Крым, г. Феодосия
Cпасибо сказано: 955
Спасибо получено: 619 раз в 484 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

Сообщение Tamnus 01 ноя 2019, 15:38

В том-то и дело. С равным успехом можно сделать допущение, что это какой-нибудь крепежный девайс 19-20 века, которое также невозможно опровергнуть. Без фактуры (аналоги, анализ металла, сопутка, контекст места находки) просто нет предмета для обсуждения.
Аватара пользователя
Tamnus
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 21:39
Откуда: шоколада
Cпасибо сказано: 19
Спасибо получено: 11 раз в 8 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Tamnus "Спасибо" сказали
Сармат

Пред.

Вернуться в Атрибуция металлопластики.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4