Страница 1 из 2

Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2019, 01:14
Camelion
Здравствуйте.
Прошу помочь с определением по предмету. Может где-то подобное уже выскакивало. Предположительно Скифы или Тагары. Возможно заготовка под акинак либо какого-то плана ритуальный предмет.
Предположений может быть множество, но одно из безумных, что отлили форму по акинаку в ножнах, возможно акинак был значимый какой-то , затем отлили этот предмет и провели с ним какой-то ритуал. Ну это как безумная пища для ума ;)
Сопутки нет, ну если это Скифы или Тагары, то ее может и не быть, весь метал ушел на это))
Возможно все просто и это заготовка под акинак, так как форма очень похожа, но для чего?? Возможно для торговли и обмена ???
Вообщем жду высказываний от форумчан, буду очень рад обсуждению и нахождению какой-то конкретики.
вес 3,120 кг.
ХМАО, бассейн р. Обь
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2019, 01:23
Camelion
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2019, 08:34
hongo
Может это первичный слиток, такой формы. В дальнейшем из него отливали уже готовые законченные предметы, те же кинжалы-тут металла на 10 штук хватит.

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2019, 10:33
Camelion
Интересны еще мнения, а может какая-то конкретика 8-)

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2019, 18:13
Хриплый
Честно не нравиться заготовкой быть не может может форма с неудачной заливкой или что-то вативное....

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2019, 19:48
Camelion
Хриплый писал(а):Честно не нравиться заготовкой быть не может может форма с неудачной заливкой или что-то вативное....


В каком плане не нравится? Немного не понял вас.
Если форма,то чего? Это же единый предмет

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 09:55
ale
Не нравится,что обозвали заготовкой.Хриплый имел ввиду ,что предмет специально сделали,может вативный.

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 10:33
Camelion
Если судить по весу,то это целое состояние того времени.
Т.е.чтоб отлить такой вативный предмет,нужна была существенная причина ,ИМХО.
Выслушал бы еще мнения,может попадалось подобное где то.

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 15:59
Хриплый
Ну я так понимаю что это южная Сибирь?
Не вижу региона опишите условия находки и покажите сопутку всё станет понятно, а так можно сто лет гадать...

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 17:05
ale
На ревью предложили версию,что просто слитки были такой формы,типо импорт в этот регион.

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 22:25
Camelion
Хриплый писал(а):Ну я так понимаю что это южная Сибирь?
Не вижу региона опишите условия находки и покажите сопутку всё станет понятно, а так можно сто лет гадать...


регион указан, ХМАО, бассейн р. Оби
Тюменская область...если быть точнее указав наиболее крупный поселок поблизости, то близь п. Карымкары.

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 22:30
Camelion
ale писал(а):На ревью предложили версию,что просто слитки были такой формы,типо импорт в этот регион.


импорт в регион, тогда почему такой формы? проще отлить просто слиток тогда. А тут заморачиваться, делать форму, под давление ее загонять , не простое занятие.
Возможно как в Европе, был запрещен в каких то регионов ввоз клинков ,оружия и ввозили через Скандинавию как то там (на слуху что то такое было у меня), был запрещен ввоз в данный регион слитков метала, типо таможни так скажем, и поэтому делали имитацию оружия. А так похоже на весомую торговую единицу конечно.

p.s. сопутки небыло

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 22:56
Хриплый
Это всё фантазии. В том регионе Лили много и массивно... Сделать примитивную форму чтобы слить туда металл могло быть множество причин..

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

СообщениеДобавлено: 22 окт 2019, 08:06
Luzin
надо бы обстоятельства находки - где, глубина и пр. (тем более, что сопутки нет).
Откуда вообще понимание, что это древнее?
Иначе такое ощущение, что это нечто производственное самопальное типа забивали вертикально по штырь и что то крепили верхней частью (как рельс к шпале)

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

СообщениеДобавлено: 22 окт 2019, 08:52
Camelion
Luzin писал(а):надо бы обстоятельства находки - где, глубина и пр. (тем более, что сопутки нет).
Откуда вообще понимание, что это древнее?
Иначе такое ощущение, что это нечто производственное самопальное типа забивали вертикально по штырь и что то крепили верхней частью (как рельс к шпале)



Место,более чем примерное указано выше по тексту.
Глубина см.40-50 орентировочно.
Было в горизонтальном положении,не забито,на склоне, сверху площадка с тройкой ям, но уже нивелированными.
Следов эксплуатации так же не видно,не ударов не забоин не сбитней.

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

СообщениеДобавлено: 22 окт 2019, 09:02
Camelion
Luzin писал(а):надо бы обстоятельства находки - где, глубина и пр. (тем более, что сопутки нет).
Откуда вообще понимание, что это древнее?
Иначе такое ощущение, что это нечто производственное самопальное типа забивали вертикально по штырь и что то крепили верхней частью (как рельс к шпале)


Аркадий Викторович, на ревью более активное обсуждение,можете присоединиться.

Добавлю фото ДО мытья водой

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

СообщениеДобавлено: 22 окт 2019, 13:42
Сармат
Возможно вариант и не ахти, но все же. Возможно, это действительно заготовка. Только заготовка для ковки, с последующим разогревом и вытягиванием. Вероятно,для этих целей могла быть и заложена излишняя масса металла, в принципе, как и на особенности технологического процесса. На моей памяти, некоторые из бронз при холодной ковке дают трещины и сколы, посему при вытягивании лезвия либо формировании навершия или рукояти, с целью избежать подобных изъянов и была превышена масса используемого металла. В истории вооружения очень часто говорят о переходе с бронзы на железо при изготовлении оружия, промежуточной стадией выступают биметаллические предметы вооружения. Мало кто задается вопросом, а сама технология ковки на чем отрабатывалась? Мне думается, на металле,хорошо известном.

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 10:42
Хриплый
а для этого региона известны кованные бронзовые акинаки.... серпы они ковали, но там скорее как с отбивкой косы...

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2019, 02:32
Tamnus
С моей скромной точки зрения пока нет убедительного ответа на вопрос ув. Лузина (с чего вообще взята предполагаемая датировка сего предмета), все рассуждения - чисто гадание на кофейной гуще т к вообще непонятно в контексте какого времени и какой культуры стоит рассматривать сей предмет. И на ревью тоже... как что непонятное, значит «вАтивное», значит фантазии нет предела.

Re: Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2019, 08:34
Camelion
Tamnus писал(а):С моей скромной точки зрения пока нет убедительного ответа на вопрос ув. Лузина (с чего вообще взята предполагаемая датировка сего предмета), все рассуждения - чисто гадание на кофейной гуще т к вообще непонятно в контексте какого времени и какой культуры стоит рассматривать сей предмет. И на ревью тоже... как что непонятное, значит «вАтивное», значит фантазии нет предела.


Там же на ревью скинули ссылку на статью. Из этого можно сделать вывод что это просто метал,слиток.
Видимо просто метал экспортировать было нельзя- нашли лазейку - восток дело тонкое