Заколка кудельная, однозубая вилка или... ?

Продукция кузнечных ремесел. Атрибуция, датировка, обсуждение.
Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Заколка кудельная, однозубая вилка или... ?

Сообщение mihailkalinin 16 дек 2017, 18:14

Здравствуйте дорогие любители и знатоки материальной культуры!В самарской области (Кинель-Черкассы) был найден интересный артефакт. Материал - железо, размеры на фото. На местечковом форуме любителей истории долго спорили, но пришли к выводу, что это скорее не однозубая средневековая вилка а кудельная заколка. По орнаментам и тщательной выделке создаётся впечатление, что это не просто личный предмет, но и культовый. Вроде как кудельная заколка была оберегом от сглаза и пожара. Было бы интересно узнать и Ваше мнение. Заранее спасибо!
Изображение

Размеры
Изображение

Исходник
Золото - хозяйке, слугам серебро... медяки в таверну платой за вино, и лишь хладное железо властвует над всем! - молвил добрый рыцарь поправляя шлем.
Аватара пользователя
mihailkalinin
Homo erectus
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 07:04
Cпасибо сказано: 32
Спасибо получено: 38 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заколка кудельная, однозубая вилка или... ?

Сообщение mihailkalinin 20 янв 2018, 11:54

Здравствуйте дорогие почитатели истории! Предмет обессолил, закрепил параллойдом, расчистил.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Размеры не изменились!) Хотелось что бы количество фотоматериала переросло в качество Ваших версий применения данного предмета. Заранее благодарю!
Золото - хозяйке, слугам серебро... медяки в таверну платой за вино, и лишь хладное железо властвует над всем! - молвил добрый рыцарь поправляя шлем.
Аватара пользователя
mihailkalinin
Homo erectus
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 07:04
Cпасибо сказано: 32
Спасибо получено: 38 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заколка кудельная, однозубая вилка или... ?

Сообщение алгон 21 янв 2018, 08:40

А почему кудельная? Поясните пожалуйста.
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1691
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 249
Спасибо получено: 305 раз в 249 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заколка кудельная, однозубая вилка или... ?

Сообщение mihailkalinin 21 янв 2018, 20:54

[quote="алгон"]А почему кудельная? Поясните пожалуйста.[/quote]
В наше время поголовной компьютеризации ИИ в виде поисковой системы гугл или яндекс выдаёт картинки артефактов похожих на этот при запросах "однозубая средневековая вилка" и "заколка кудельная". Не имея специального образования поверил картинке в сети где подобная заколка названа кудельной (якобы для закрепления кудели на прялке).
https://yandex.ru/images/pad/search?tex ... 16552877.1
Золото - хозяйке, слугам серебро... медяки в таверну платой за вино, и лишь хладное железо властвует над всем! - молвил добрый рыцарь поправляя шлем.
Аватара пользователя
mihailkalinin
Homo erectus
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 07:04
Cпасибо сказано: 32
Спасибо получено: 38 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заколка кудельная, однозубая вилка или... ?

Сообщение mihailkalinin 21 янв 2018, 20:57

P.S. Прошу прощения!(
Ссылка не та!( Вот правильная.
Изображение
Золото - хозяйке, слугам серебро... медяки в таверну платой за вино, и лишь хладное железо властвует над всем! - молвил добрый рыцарь поправляя шлем.
Аватара пользователя
mihailkalinin
Homo erectus
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 07:04
Cпасибо сказано: 32
Спасибо получено: 38 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заколка кудельная, однозубая вилка или... ?

Сообщение Камский 22 янв 2018, 03:38

Реконструкторы включают подобную вещь в столовый набор
http://astor-versand.eshop.t-online.de/ ... r-set-Iron
http://www.mittelalterverleih.de/index.php/item/essdorn
Камский
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 2093
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 23:32
Cпасибо сказано: 243
Спасибо получено: 778 раз в 692 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заколка кудельная, однозубая вилка или... ?

Сообщение mihailkalinin 22 янв 2018, 19:56

Камский писал(а):Реконструкторы включают подобную вещь в столовый набор
http://astor-versand.eshop.t-online.de/ ... r-set-Iron
http://www.mittelalterverleih.de/index.php/item/essdorn

Вот и получается, что вещь многогранная это и заколка и булавка и оберег и вилка однозубая и стилет! Как говорится: бойся вилок - два удара 8 дырок!) Хоть эта побасёнка для этого артефакта и не подходит, но таки подтверждает многоплановое применение даже современного столового прибора. Повертев в руках понимаешь, что предмет удобен, кольцо легко заменяет гарду. А обилие тщательно выполненной орнаментации может говорит об обособленном, может даже любимом личном предмете?
Золото - хозяйке, слугам серебро... медяки в таверну платой за вино, и лишь хладное железо властвует над всем! - молвил добрый рыцарь поправляя шлем.
Аватара пользователя
mihailkalinin
Homo erectus
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 07:04
Cпасибо сказано: 32
Спасибо получено: 38 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заколка кудельная, однозубая вилка или... ?

Сообщение Хриплый 25 янв 2018, 09:32

Вижу древнюю красавицу что из волос булавку достаёт пользует как вилку и назад, от того волосы были пышные и шелковистые.... Это предмет с неверной атрибутацией это точно не вилка и вероятно не заколка. В своё время я думал что это "свайка" но это может быть и множество других предметов. Не всё нам доступно и подвластно.... а уж познания наши (мои в частности) не в силах охватить то от чего мы имеем одну лишь протыкалку...
Но предмет массовый как правило добротный иногда с серебряной насечкой и золотой плакировкой. То есть дифференцированный. его нет на памятниках 10-11 века, и пожалуй после 16 века он исчезает....более ранние чаще мелкие последние гиганты. Имхо задвижка, шило, что-то для лошадей или родня копаушкам может кровь ими пускали тем же коням.
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4680
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 523
Спасибо получено: 1124 раз в 955 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заколка кудельная, однозубая вилка или... ?

Сообщение Камский 27 янв 2018, 03:02

На Украине с футляром продавали.
Изображение
Камский
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 2093
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 23:32
Cпасибо сказано: 243
Спасибо получено: 778 раз в 692 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заколка кудельная, однозубая вилка или... ?

Сообщение mihailkalinin 27 янв 2018, 15:03

Так, так народ подтягиваемся с версиями!) Заколка, булавка, свайка, кровотык для лошадей, лощило, писало уже не плохо! В качестве подвеса люльки думаю вариант отпадает, потому как на фигурном креплении кольца нет следов от ударов молотком. Затем - орнамент! Может просто обязательная деталь нац.костюма, внешний атрибут характерный например для замужней женщины-хозяйки? Универсальный фетиш объединяющий в себе утилитарную функциональность швейцарского ножа с элитарностью и красотой сложного, вполне возможно магического орнамента? Сорри за многословие и витиеватость фраз - это следствие прекрасного солнечного утра и рюмки джина!) Ещё версии? Подходим, не стесняемся!)
Золото - хозяйке, слугам серебро... медяки в таверну платой за вино, и лишь хладное железо властвует над всем! - молвил добрый рыцарь поправляя шлем.
Аватара пользователя
mihailkalinin
Homo erectus
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 07:04
Cпасибо сказано: 32
Спасибо получено: 38 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заколка кудельная, однозубая вилка или... ?

Сообщение Nikolaj 27 янв 2018, 21:56

Те что из цветмета-может и кудельная заколка,а вот железная с колечком -это шило(проколка),в ножнах кавказких народов (например ,национальный нож карачаевский)однотипная проколка до сих пор существует,дань прошлого.Кожа являлась материалом многих вещей(сапоги,куртки,ремни......)просто иглой не возьмешь,шило не каждый берет в дорогу,а вот проколка,да с колечком для подвеса,крепления-самое то.Это моё мнение.Большинство обожествляющихся предметов обихода,в своё время -были:нужным,полезным,бытовым предметом,естественно украшенным для -???так же и сейчас поступают.
Nikolaj
Homo erectus
 
Сообщений: 146
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 12:52
Откуда: г.Смоленск
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 21 раз в 18 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заколка кудельная, однозубая вилка или... ?

Сообщение gas 28 янв 2018, 19:53

Обычная проколка. В орнаментированности тоже нет ничего редкого. У средневековых кочевников полно всяких ременных накладок, привесок, пряжек и прочей мелочёвки с растительным орнаментом, насечками, "решётками", солярными знаками и т.д. Кроме того, часто такую решётку делали под тонкую серебряную фольгу, которой украшали изделие. В этом также нет редкости, частая практика. Как правило, до наших дней предметы доходят уже без таких покрытий. Вот, например, на "Мешке" выставлен такой набор (фото).
Зря так её расчистили, смотрится как современный чермет, намазанный маслом :( Изображение
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 383
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено: 68 раз в 61 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заколка кудельная, однозубая вилка или... ?

Сообщение mihailkalinin 30 янв 2018, 08:57

Nikolaj писал(а):Те что из цветмета-может и кудельная заколка,а вот железная с колечком -это шило(проколка),в ножнах кавказких народов (например ,национальный нож карачаевский)однотипная проколка до сих пор существует,дань прошлого.Кожа являлась материалом многих вещей(сапоги,куртки,ремни......)просто иглой не возьмешь,шило не каждый берет в дорогу,а вот проколка,да с колечком для подвеса,крепления-самое то.Это моё мнение.Большинство обожествляющихся предметов обихода,в своё время -были:нужным,полезным,бытовым предметом,естественно украшенным для -???так же и сейчас поступают.

gas писал(а):Обычная проколка. В орнаментированности тоже нет ничего редкого. У средневековых кочевников полно всяких ременных накладок, привесок, пряжек и прочей мелочёвки с растительным орнаментом, насечками, "решётками", солярными знаками и т.д. Кроме того, часто такую решётку делали под тонкую серебряную фольгу, которой украшали изделие. В этом также нет редкости, частая практика. Как правило, до наших дней предметы доходят уже без таких покрытий. Вот, например, на "Мешке" выставлен такой набор (фото).
Зря так её расчистили, смотрится как современный чермет, намазанный маслом :( Изображение

Спасибо за версии! То есть проколка, но... вот посмотрите два шильца средневековых (булгары, орда), ножичек похоже едовой - для масштаба.
Изображение
Чем бы Вы стали чинить сапог, пробивать дополнительную дырку в ремне? Наверное всётаки шильцем, на худой конец - ножичком (который тоже всегда приторочен к поясу и необходим каждый день для еды) Опять же учитывая средневековую кулинарию то это вовсе не фрикасе какое или котлетки, а скорее всего кусок баранины варёной в большом котле над костром! И для того чтобы достать для разделки этот кусок этот артефакт с кольцом подойдёт ведь нож коротенький чтоб кусочек у рта отрезать, а этот "стилет" в самый раз! Потом пищу наверное готовила хозяйка и подавала, делила на порции - культовость на лицо, хотя при желании можно было использовать всяко в том числе и как свайку и как кочедык и как писало.
Поэтому пока для себя определюсь, что это:
1.Средневековая однозубая вилка.
2.Свайка.
Новые версии приветствуются!)
Золото - хозяйке, слугам серебро... медяки в таверну платой за вино, и лишь хладное железо властвует над всем! - молвил добрый рыцарь поправляя шлем.
Аватара пользователя
mihailkalinin
Homo erectus
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 07:04
Cпасибо сказано: 32
Спасибо получено: 38 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заколка кудельная, однозубая вилка или... ?

Сообщение gas 30 янв 2018, 11:11

mihailkalinin писал(а):это не просто личный предмет, но и культовый

mihailkalinin писал(а):обилие тщательно выполненной орнаментации может говорит об обособленном, может даже любимом личном предмете

mihailkalinin писал(а):с элитарностью и красотой сложного, вполне возможно магического орнамента

mihailkalinin писал(а): культовость на лицо

Да, конечно, это любимая зубочистка Ярослава Мудрого, подаренная византийским императором! :D Эрмитаж лихорадочно собирает деньги, чтобы выкупить уникальный артефакт! :)
----------------------------------
Что вы себя накручиваете?! Обычная бытовая орнаментированная проколка. Хотите, можете её шилом обозвать, дыроколом и пр., её основное функциональное назначение - делать отверстия. Чего фантазировать: в обычной насечке-решётке искать "магический орнамент", "культовость", изобретать какие-то версии? :x Несерьёзно...
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 383
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено: 68 раз в 61 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заколка кудельная, однозубая вилка или... ?

Сообщение mihailkalinin 30 янв 2018, 22:08

gas писал(а):
mihailkalinin писал(а):это не просто личный предмет, но и культовый

mihailkalinin писал(а):обилие тщательно выполненной орнаментации может говорит об обособленном, может даже любимом личном предмете

mihailkalinin писал(а):с элитарностью и красотой сложного, вполне возможно магического орнамента

mihailkalinin писал(а): культовость на лицо

Да, конечно, это любимая зубочистка Ярослава Мудрого, подаренная византийским императором! :D Эрмитаж лихорадочно собирает деньги, чтобы выкупить уникальный артефакт! :)
----------------------------------
Что вы себя накручиваете?! Обычная бытовая орнаментированная проколка. Хотите, можете её шилом обозвать, дыроколом и пр., её основное функциональное назначение - делать отверстия. Чего фантазировать: в обычной насечке-решётке искать "магический орнамент", "культовость", изобретать какие-то версии? :x Несерьёзно...

Спасибо за комментарий! С чувством юмора, так понимаю, у Вас всё норм!)
Хорошо, пусть будет проколка... только что ей прокладывали (надеюсь, что внимание у Вас тоже на высоте и размеры видели). Теперь орнамент "обычный и бытовой" - почему то на шильце его нет. А по поводу шутки юмора касательно магического скажу так, что всё с рождения до смерти тогда было связано с ней, от прядения нитей с наговором, напевом, от орнаментов на косоворотке и шумел - привесок, пуговиц до устройства жилища, погребальных обрядов! Всё было подчинено магическим правилам, где каждая вещь имела свой потаённый функционал.

P.S. Какая однако скука видеть во всём обыденность и серость!(

Порою кажется что чудо простоты изнанка
Обыденности ткань простая как портянка, окутавшая мир...
Золото - хозяйке, слугам серебро... медяки в таверну платой за вино, и лишь хладное железо властвует над всем! - молвил добрый рыцарь поправляя шлем.
Аватара пользователя
mihailkalinin
Homo erectus
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 07:04
Cпасибо сказано: 32
Спасибо получено: 38 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заколка кудельная, однозубая вилка или... ?

Сообщение Nikolaj 31 янв 2018, 00:15

Если теоретически взять однозубую вилку-пользоваться ей очень -неудобно(мясо крутится,сваливается и другие неловкие моменты слюноотделения),поэтому вернее всего считать вилку -хотя бы от двух зубов!Однозубым -может быть только крюк,для вылова мяса из казана порядышного размера у определённых народностей.
Про магические правила и обряды-мы практически не знаем ни чего,либо верхушки от макушки,их проводили люди сведущие.Всякие пения и омовления при пряже нитей,создание полотна и узоров подобное действие сокращает время монотонного труда.Магические узоры-это ,как бы сказать ,показная принадлежность к :определенному роду -племени,статус человека,его маленький резюме,только визуальный и без лишних вопросов.Так же и орнамент на предметах-каждый мастер,старался пометить свой сделанный предмет ,воодушивить его и что бы новому хозяину было чем покрасоваться .

А краски,??? краски у художников -разные,как и взгляд на сущность.
Nikolaj
Homo erectus
 
Сообщений: 146
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 12:52
Откуда: г.Смоленск
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 21 раз в 18 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заколка кудельная, однозубая вилка или... ?

Сообщение mihailkalinin 31 янв 2018, 14:39

Да конечно дружище и на gasа я зря обрушился, простите великодушно! Смутило атрибутирование подобных предметов как вилка однозубая, хотя реально малоудобна. И умные книжки и gas верно говорят булавка, проколка ведь если закалывать края какой-нибудь медвежей шкуры, то и заколка или фибула должна быть соответствующая!
За сим откланиваюсь, всем большое спасибо за версии и пояснения!
Золото - хозяйке, слугам серебро... медяки в таверну платой за вино, и лишь хладное железо властвует над всем! - молвил добрый рыцарь поправляя шлем.
Аватара пользователя
mihailkalinin
Homo erectus
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 07:04
Cпасибо сказано: 32
Спасибо получено: 38 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заколка кудельная, однозубая вилка или... ?

Сообщение Камский 01 фев 2018, 11:27

Интересно стало про вилку...
Взял кусочек мяса и с использованием в первом случае круглой в сечении заколки и во втором случае квадратного в сечении обсуждаемого предмета, провел эксперимент.
Очень всё удобно и слюноотделение нормальное и размер проколки-заколки удобный. Если проткнуть кусок мяса и отрезать проткнутую часть - приятного аппетита. И руки чистые.
В сети можно найти римские ложки с ручкой в форме проколки, правда считают, что это для вскрытия раковин молюсков, но рядом с римлянином так то никто не стоял.
Я не к тому, чтоб обсуждение продолжалось. :)
Многофункциональный предмет и не более того.
Камский
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 2093
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 23:32
Cпасибо сказано: 243
Спасибо получено: 778 раз в 692 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заколка кудельная, однозубая вилка или... ?

Сообщение mihailkalinin 01 фев 2018, 15:55

Добавлю таки ещё хворосту!) Оно конечно чисто субъективно и ненаучной, но если на столе такое блюдо, то - да!))) такая вилка самое оно! Приколоть кусок к блюду - доске и дальше ножичком разбирать потихоньку!)
Изображение
P.S. Прошу прощения за излишне ням аппетитную картинку ("вепрево колено" Прага "Хиберния")
Золото - хозяйке, слугам серебро... медяки в таверну платой за вино, и лишь хладное железо властвует над всем! - молвил добрый рыцарь поправляя шлем.
Аватара пользователя
mihailkalinin
Homo erectus
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 07:04
Cпасибо сказано: 32
Спасибо получено: 38 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Заколка кудельная, однозубая вилка или... ?

Сообщение Хриплый 04 фев 2018, 21:16

Я не гурман, а инструментом может быть и то что крявое.....Эти штуки статусные значит снаряжение воина и коня в шпикачку не верю
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4680
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 523
Спасибо получено: 1124 раз в 955 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

След.

Вернуться в Орудия труда и предметы быта из черного металла


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1