Предмет с инкрустацией.

Продукция кузнечных ремесел. Атрибуция, датировка, обсуждение.
Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Предмет с инкрустацией.

Сообщение KOMAR 02 мар 2018, 20:45

Здравствуйте.
Прошу подсказать по предмету,что это может быть?
Возможно часть гарды?
И что можно сказать по орнаменту?
К какому времени относится предмет?Киевская Русь?
Где то видел похожий орнамент но не могу вспомнить где видел.
Регион находки Киевская обл.
Размеры:
Длинна -- 11,5 см.
Ширина -- 2 см.
Предмет до чистки.
ИзображениеИзображение
После предварительной расчистки
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
KOMAR
Homo habilis
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 20:24
Cпасибо сказано: 23
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Предмет с инкрустацией.

Сообщение KOMAR 04 мар 2018, 16:09

Здравствуйте.
Может кому то будет интересно.
Предмет определил.
Часть гарды меча.С инкрустацией белым металлом.
Видны славянские символы,на одной из площадок подсказали примерный перевод символов.
QUOTE="Veter-59, post: 10850100, member: 46929"]Залишки гарди знатного і не бідного воїна.На гарді.переклад в сучасній інтерпретації.*За свою землю(символи поля).життя віддам.Поляжу з честю.Якось так.Ще є там символи .але якби *почухати*їх.:beer::beer::beer:[/QUOTE]
KOMAR
Homo habilis
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 20:24
Cпасибо сказано: 23
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю KOMAR "Спасибо" сказали
малыш

Re: Предмет с инкрустацией.

Сообщение внучара 04 мар 2018, 20:15

Всем привет! (Остатки гарды знатного и небедного воина. На гарде перевод в современной итерпритации."За свою землю жизнь отдам. Полягу с честью"). Предмет конечно интересный. Вот только этот самый перевод - чудиновщина чистой воды.
Всем привет!
внучара
Homo erectus
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 22:17
Откуда: Белгород
Cпасибо сказано: 51
Спасибо получено: 36 раз в 32 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Предмет с инкрустацией.

Сообщение KOMAR 05 мар 2018, 13:52

внучара писал(а):Всем привет! (Остатки гарды знатного и небедного воина. На гарде перевод в современной итерпритации."За свою землю жизнь отдам. Полягу с честью"). Предмет конечно интересный. Вот только этот самый перевод - чудиновщина чистой воды.

Здравствуйте.
Буду рад если Вы улучшите перевод символов.
Или хотя бы напишите где какой.
Лично я кроме символа "земля" и последнего символа "птица" вообще не могу понять ничего.
С Уважением.
KOMAR
Homo habilis
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 20:24
Cпасибо сказано: 23
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Предмет с инкрустацией.

Сообщение KOMAR 05 мар 2018, 13:53

Или может кто подскажет к кому на форуме можно обратится за помощью в прочтении символов.
буду благодарен.
KOMAR
Homo habilis
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 20:24
Cпасибо сказано: 23
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Предмет с инкрустацией.

Сообщение Skif 07 мар 2018, 07:47

...вариант "перевода символов"...

Дивлюсь я на небо та й думку гадаю:
Чому я не сокіл, чому не літаю,
Чому мені, Боже, ти крилець не дав?
Я б землю покинув і в небо злітав.

что в переводе на язык форума (Пункт 1, ПРАВИЛ ФОРУМА "ДОМОНГОЛ" )

Задумчивым взглядом на небо взираю:
Мне б сокола крылья, но я не летаю,
О, Господи, в мире всему есть предел…
Я б крылья расправил и в небо взлетел.
Аватара пользователя
Skif
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 1287
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 13:33
Откуда: г.Донецк-г.Тула
Cпасибо сказано: 196
Спасибо получено: 286 раз в 194 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Предмет с инкрустацией.

Сообщение KOMAR 07 мар 2018, 18:19

Skif писал(а):...

что в переводе на язык форума (Пункт 1, ПРАВИЛ ФОРУМА "ДОМОНГОЛ" )


Если Ваше сообщение адресовано мне,то чем я нарушил Пункт 1?
А перевод в в Вашей интерпретации интересен.Можете отметить где эти символы на предмете.
KOMAR
Homo habilis
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 20:24
Cпасибо сказано: 23
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Предмет с инкрустацией.

Сообщение KOMAR 07 мар 2018, 18:25

А понял.
Цитату не перевёл.
Человек пишет что
(Остатки гарды знатного и не бедного воина, и предлагает перевод в современной интерпретации,за свою землю(символ поля) пляжу с честью.
Остальные символы плохо видно,нужно чистить.)
С Уважением.
KOMAR
Homo habilis
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 20:24
Cпасибо сказано: 23
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Предмет с инкрустацией.

Сообщение gas 08 мар 2018, 06:31

KOMAR писал(а):Часть гарды меча.С инкрустацией белым металлом.

Обычно гарда с прорезью надевалась на клинок (хвостовик). Каким образом эта гарда могла крепиться к мечу? Если была из 2-х половинок, то тогда должны были бы какие-то следы на внутренней поверхности остаться от мест проковки и лезвия.
KOMAR писал(а):Видны славянские символы

Вы в инкрустации символы ищете? Интересно было бы взглянуть на прорисовку этих символов. Есть ли они там вообще? ;)
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 417
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 75 раз в 68 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Предмет с инкрустацией.

Сообщение KOMAR 08 мар 2018, 11:44

gas писал(а):Обычно гарда с прорезью надевалась на клинок (хвостовик). Каким образом эта гарда могла крепиться к мечу? Если была из 2-х половинок, то тогда должны были бы какие-то следы на внутренней поверхности остаться от мест проковки и лезвия.

Здравствуйте.
Вот пример составной гарды на фото видна трещина,и если отделить эту часть то она похожа на предмет в теме.ИзображениеИзображение

gas писал(а):ы в инкрустации символы ищете? Интересно было бы взглянуть на прорисовку этих символов. Есть ли они там вообще? ;)

Ну первый символ точно символ поля.
А остальные я не разобрал и никто не подсказал.
Подсказали что скорее всего символы не чисто Славянские,а Славяно - Скандинавские.
Вот похожие по стилизации символы.
ИзображениеИзображение
А вот пример символов с асимметричным рисунком.
ИзображениеИзображение
Более качественное фото предмета.
ИзображениеИзображение
KOMAR
Homo habilis
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 20:24
Cпасибо сказано: 23
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Предмет с инкрустацией.

Сообщение gas 08 мар 2018, 20:36

KOMAR писал(а): если отделить эту часть

Вот как так отделить эту часть, каким образом?! Изделие горячей ковки. ;) Гарда она и есть гарда, без фантазий. У Вас просто пластина, отломанная от чего-то... Это может быть что угодно: фрагмент конской упряжи, декоративная накладка, хозбыт и пр. Средневековые кочевники серебряной насечкой украшали всё подряд: детали поясов, вооружение, конскую упряжь, даже наконечники стрел и др. мелочёвку. И орнамент- это просто решётка-насечка в разных вариантах, без какого-то потаённого смысла в виде "славянских символов". Неужели сами разницу не видите между изображениями на мече, которые действительно в виде рисунков, и набором косых полос-штриховок чисто украшательского вида на Вашей полоске металла?
Изображение
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 417
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 75 раз в 68 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Предмет с инкрустацией.

Сообщение KOMAR 08 мар 2018, 22:17

gas писал(а):орнамент- это просто решётка-насечка в разных вариантах, без какого-то потаённого смысла в виде "славянских символов".


А если так?
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Явно же не просто насечки.
gas писал(а):Вот как так отделить эту часть, каким образом?! Изделие горячей ковки. ;) Гарда она и есть гарда, без фантазий

На вашем примере явно не гарда меча.
Вот ещё фото с первого примера.
ИзображениеИзображение
А как отделить?
Да много вариантов.
допустим сабельных гард,много держал в руках,так скажем ломаных в разных вариациях.
Я имею ввиду сабли кочевников.
Или допустим Салтовские палаши,их гарды тоже попадались сломлены и не те что из кремаций,а потеряхи.
KOMAR
Homo habilis
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 20:24
Cпасибо сказано: 23
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Предмет с инкрустацией.

Сообщение gas 10 мар 2018, 10:25

Ох, как же хочется видеть что-то редкое, необычное, держать в руках раритет и пр. ;) Ну, захотел мастер украсить железяку, вот и набил разный орнамент: решётку, шахматку и др., что фантазия подсказала... А через несколько сот лет уже у находчика фантазия разыгралась: тут и славянские символы, и славяно-скандинавские, и уже готов перевод в современной интерпретации :) Ещё немного, и окажется "Слово о полку Игореве" в кратком зашифрованном виде... :D
Ну, посмотрите вы непредвзятым взглядом. Там же по полю пластины идут повторы рисунка: решётка крайняя слева и в центре, косые кресты-треугольники крайний справа и тоже по центру, и т.д. Украсил так мастер своё изделие, не более того... аналогов с различным орнаментом множество..
Изображение
Изображение
Изображение
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 417
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 75 раз в 68 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю gas "Спасибо" сказали
KOMAR

Re: Предмет с инкрустацией.

Сообщение KOMAR 10 мар 2018, 19:48

gas

Спасибо за Ваше мнение.
Пусть будет так.простые узоры без всякого смысла.
С Уважением.
П.С.Но повторов на предмете нет.
Каждый из рисунков не повторяется.Так что это явно не простой узор.
Но значения его мы наверное никогда не узнаем,так что спорить бесполезно.
KOMAR
Homo habilis
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 20:24
Cпасибо сказано: 23
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Предмет с инкрустацией.

Сообщение gas 11 мар 2018, 10:11

KOMAR писал(а):Каждый из рисунков не повторяется

На мой взгляд, повторы есть, если присмотреться... Если расчистить, то лучше орнамент был бы виден.Изображение
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 417
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 75 раз в 68 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Предмет с инкрустацией.

Сообщение Skif 12 мар 2018, 10:07

....На мой взгляд, повторы есть....
...ну тогда так-

Маруся, раз, два, три, калина,
Чорнявая дiвчина
В саду ягоди рвала.
Маруся, раз, два, три, калина,
Чорнявая дiвчина
В саду ягоди рвала.

в переводе-

Маруся раз, два, три калина,
Чернявая дивчина в саду ягоду рвала.
Маруся раз, два, три калина,
Чернявая дивчина в саду ягоду рвала
Аватара пользователя
Skif
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 1287
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 13:33
Откуда: г.Донецк-г.Тула
Cпасибо сказано: 196
Спасибо получено: 286 раз в 194 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Предмет с инкрустацией.

Сообщение gas 12 мар 2018, 14:53

Skif писал(а):Маруся раз, два, три калина,
Чернявая дивчина в саду ягоду рвала.
Маруся раз, два, три калина,
Чернявая дивчина в саду ягоду рвала

Споёмте, друзья, ведь завтра в поход, уйдём в предрассветный туман... А пока художественная задумка средневекового мастера для нас в "тумане"... :)
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 417
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 75 раз в 68 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Предмет с инкрустацией.

Сообщение KOMAR 12 мар 2018, 20:44

Спасибо всем за обсуждение предмета.
особенно эксперту рифмоплёту.
С Уважением.
KOMAR
Homo habilis
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 20:24
Cпасибо сказано: 23
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Предмет с инкрустацией.

Сообщение Skif 13 мар 2018, 11:42

....рад, что помогло.... :)
Аватара пользователя
Skif
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 1287
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 13:33
Откуда: г.Донецк-г.Тула
Cпасибо сказано: 196
Спасибо получено: 286 раз в 194 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Skif "Спасибо" сказали
KOMAR


Вернуться в Орудия труда и предметы быта из черного металла


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2