Гарпун. Просьба в примерной датировке.

Продукция кузнечных ремесел. Атрибуция, датировка, обсуждение.
Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Гарпун. Просьба в примерной датировке.

Сообщение seres 04 ноя 2018, 18:49

Здравствуйте. Не даёт покоя находка этого лета. Аналогов не нарыл. Интересно время бытования предмета. Видно, что железяка старенькая, есть сквозная коррозия. Место не пашется, грунт скальный, а залегала довольно глубоко. Сопутствующие находки с тех мест в моих темах - viewtopic.php?f=86&t=29991 viewtopic.php?f=107&t=26593

Изображение
Изображение
Изображение

ИзображениеИзображение

Изображение

Буду благодарен за информацию.
Аватара пользователя
seres
Homo habilis
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:53
Откуда: Сибирь
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Гарпун. Просьба в примерной датировке.

Сообщение Egor 04 ноя 2018, 20:41

Вероятнее всего, предмонгольского времени. 11-13 вв. Но аналогов не знаю. Втулка такая, с обрамлением кромки, у наконечников копий встречается.
Аватара пользователя
Egor
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2266
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 14:01
Cпасибо сказано: 42
Спасибо получено: 857 раз в 707 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Egor "Спасибо" сказали
seres

Re: Гарпун. Просьба в примерной датировке.

Сообщение seres 04 ноя 2018, 20:49

Спасибо Вам за помощь очередной раз!
Аватара пользователя
seres
Homo habilis
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:53
Откуда: Сибирь
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Гарпун. Просьба в примерной датировке.

Сообщение seres 04 ноя 2018, 21:19

Про интересную деталь упустил. Такое обрамление кромки для чего служило? Удержание/стопор фиксирующего кольца?
Аватара пользователя
seres
Homo habilis
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:53
Откуда: Сибирь
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Гарпун. Просьба в примерной датировке.

Сообщение Egor 05 ноя 2018, 14:40

Смысл бортика не ясен. Встречается не часто.
В кольце нужды нет, да и функционально это не должно работать - по конусу легко сойдёт при ударах. Вероятнее всего, образуется при кузнечном выравнивании кромки, как декоративный приём технологического происхождения.
Аватара пользователя
Egor
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2266
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 14:01
Cпасибо сказано: 42
Спасибо получено: 857 раз в 707 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Egor "Спасибо" сказали
seres

Re: Гарпун. Просьба в примерной датировке.

Сообщение seres 05 ноя 2018, 17:16

Понял. Ещё раз спасибо!
Аватара пользователя
seres
Homo habilis
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:53
Откуда: Сибирь
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Гарпун. Просьба в примерной датировке.

Сообщение gas 05 ноя 2018, 19:12

Это может быть и более поздняя вещь. Разомкнутый насад специально делали, чтобы после вставления древка ударами молотка совместить оба конца, зажав древко. Видел такие тяпки, сделанные местным кузнецом в до и послевоенное время. ;) Глубина залегания, увы, тоже не показатель, могло всё перемешено быть.
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 403
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 73 раз в 66 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю gas "Спасибо" сказали
seres

Re: Гарпун. Просьба в примерной датировке.

Сообщение seres 05 ноя 2018, 19:49

Спасибо за Вашу точку зрения! Хм. Знаете, по глубине обнаружения находок по распашками в курсе, но в том месте никогда не пахалось, абсолютнейшая неудобица, склон и грунт никакой, скальный. Советские монеты и консервные банки да водочные пробки от туристов там лежат прямо на поверхности. А эта находка на глубине что-то около штыка фискаря была. Плюс ближайшие старинные деревни за десять вёрст выше-ниже по течению. А керамика древняя рядом. Да и за десять лет в полях, подобного на наших ранних-поздних деревушках не откапывал.. Это и сподвигло тему создать. :roll:
Аватара пользователя
seres
Homo habilis
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:53
Откуда: Сибирь
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Гарпун. Просьба в примерной датировке.

Сообщение gas 06 ноя 2018, 08:32

Ну, в теме viewtopic.php?f=107&t=26593 Вам определили кулайскую керамику и средневековый нож, между которыми по времени несколько сотен лет, хотя найдены примерно в одном месте, так?
Точно так же и Ваш гарпун может быть просто потеряшкой XIX-XX вв. Кстати, как гарпун мог появиться на горной тропе другим способом?! Спускался человек на рыбалку по тропке к реке, споткнулся, выронил и потерял... А то, что уже было потеряно до него, не является датирующим признаком. ;)
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 403
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 73 раз в 66 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю gas "Спасибо" сказали
seres

Re: Гарпун. Просьба в примерной датировке.

Сообщение Egor 06 ноя 2018, 13:18

Я бы не исключал и 5-6 вв. в таком случае.
Аватара пользователя
Egor
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2266
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 14:01
Cпасибо сказано: 42
Спасибо получено: 857 раз в 707 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Egor "Спасибо" сказали
seres

Re: Гарпун. Просьба в примерной датировке.

Сообщение gas 06 ноя 2018, 21:09

Egor писал(а):Я бы не исключал и 5-6 вв. в таком случае.

Если есть возможность, покажите фото подобных гарпунов-острог, изготовленных в 5-6 веках.
------------------------------------------
Предмет не тянет на раннее средневековье. Находясь на углублении в штык лопаты, он бы за это время в труху превратился с учётом того, что во время дождей и пр. вода наверняка бежала по этой "горной тропе", обильно смачивая почву. Да и была ли она, эта тропа, полторы тыс. лет назад?! ;)
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 403
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 73 раз в 66 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Гарпун. Просьба в примерной датировке.

Сообщение Egor 06 ноя 2018, 21:48

Вот единственный знакомый мне пример дротика с близким остриём, 5-6 вв. Алтай

Изображение
Аватара пользователя
Egor
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2266
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 14:01
Cпасибо сказано: 42
Спасибо получено: 857 раз в 707 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Egor "Спасибо" сказали
seres

Re: Гарпун. Просьба в примерной датировке.

Сообщение Egor 06 ноя 2018, 21:50

А это наконечники 10-13 вв. из Вашего региона.

Изображение
Аватара пользователя
Egor
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2266
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 14:01
Cпасибо сказано: 42
Спасибо получено: 857 раз в 707 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Egor "Спасибо" сказали
seres

Re: Гарпун. Просьба в примерной датировке.

Сообщение Egor 06 ноя 2018, 21:53

Согласен, сохранность железа не раннего средневековья.
Аватара пользователя
Egor
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2266
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 14:01
Cпасибо сказано: 42
Спасибо получено: 857 раз в 707 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться в Орудия труда и предметы быта из черного металла


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1