О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Раздел Охраны Культурного Наследия

Модератор: Zen

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Кирилыч 10 мар 2013, 22:35

А что, переименуют "Аматор" в "Талибан" - и вперёд. У Макарова даже борода уже есть.
Никогда, никому и ничего не оцениваю!
Изображение
Аватара пользователя
Кирилыч
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1880
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 19:33
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 729 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Кирилыч 12 мар 2013, 18:29

Свежая новость от Ерёменко без моих комментариев:

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Я считаю, что Вы должны быть поставлены в известность о
происходящем — о фронтальном очернении профессионального
археологического сообщества металлодетектористами и
другими «любителями археологии себе в карман»,
организованном и возглавленном А.К. Станюковичем.
Происходит вся эта хорошо срежиссированная вакханалия не на
грабресурсе, а на площадке ДЛЯ УЧЕНЫХ — электронном
ресурсе Троицкий Вариант
Речь идет о заметке Л.С. Клейна «Археологи против черных» от
26 февраля 2013 года: http://trv-science.ru/2013/02/26/
arkheologi-protiv-chernykh/ :
К заметке дано более 1000 комментариев (ссылки на них и
окно для вставки комментария есть внизу каждой страницы),
из них 95 процентов — от «любителей» и возглавившего их А.К.
Станюковича, модератора сайта для владельцев незаконных
коллекций археологических артефактов из разграбленных
археологических памятников «Домонгол» (там он работает под
ником «Кирилыч») и редактора журнала все для тех же
коллекционеров «Русская старина». Эта «славная компания»
забила в грязь «продажных архов, ворующих артефакты с
собственных раскопов и продающих их в интернете», по самую
маковку и еще сверху вывалила сотню ж-д составов с дурно
пахнущим содержимым.
Цель грязной кампании очевидна: помешать принятию
Госдумой Законопроекта № 217902-6 «О внесении изменений в
отдельные законодательные акты Российской Федерации в
части пресечения незаконной деятельности в области
археологии» Текст в присоед. файле, а также по ссылке: http://
asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/
ID/47DE7510492329E943257B0B00270C86/$FILE/217902-6.PDF?
OpenElement
РИТОРИЧЕСКИЙ ВОПРОС: может ли профессиональное
сообщество, не способное и (или)не желающее защитить свое
честное имя и дать достойный отпор лжецам и клеветникам,
защитить археологическое наследие от разграбления??? Нас,
несколько тысяч ученых, поливает грязью горстка из 10-15
малообразованных проходимцев, создавая негативный образ
«архов» с очевидной целью противопоставить нас обществу в
целом. И эта горстка уже частично добилась желаемого
результата: администратор Троицкого варианта Максим
Борисов (admin@trvscience.ru) открыто занял сторону
металлодетектористов.
Я неделю призываю, прошу, умоляю в соцсети вКонтакте коллег
заступиться за нашу профессиональную честь и достоинство,
показать обнаглевшему от безнаказанности и отсутствия
отпора ворью, что не они хозяева жизни. Откликнулось меньше
десяти человек.
Дорогие коллеги, использую последний ресурс — рассылку по е-
мэйл, и обращаюсь к вам в последний раз. Дайте наконец
достойный отпор одуревшему от безнаказанности сообществу
металлодетектористов в комментариях. Те, кто хочет
безнаказанно грабить археологическое наследие, должны
понять, что в стране и мире достаточно честных и порядочных
людей, способных им противостоять. Не обязательно с ними
спорить и вступать в дискуссию. Достаточно было бы и
кратких текстов с одобрением общего смысла и направленности
заметки Льва Самойловича, пусть даже частичным
Ложь, повторенная тысячекратно и не встретившая столь же
массового опровержения,не становится истиной — она просто
прочно входит в общественное сознание и становится
общеизвестным фактом, не требующим доказательств.
«Троцкисты — наймиты капитализма», «Архи — нищие воры и
собаки на сене, не дающие народу заниматься любимым
хобби».
—————
Был бы искренне признателен за распространение текста этого
письма как можно более широкому кругу профессиональных
археологов
С уважением,
к.и.н. Владимир Еременко
Автор и владелец сайта Археология.РУ
http://www.archaeology.ru/
http://vkontakte.ru/club14813293
eremenko@archaeology.ru


Источник: http://www.archeologia.ru/modules/forum ... php?t=3819
Никогда, никому и ничего не оцениваю!
Изображение
Аватара пользователя
Кирилыч
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1880
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 19:33
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 729 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Black-Kite 12 мар 2013, 19:29

А какие могут быть комментарии? Ерема как всегда в своем параноидальном бреде. В очернении археологов во многом именно его заслуга, и здравомыслящий человек не стал бы сваливать с больной головы на здоровую. Безусловно, среди археологов предостаточно порядочных людей, но есть и иные. Интересно, что будут делать последние, когда ими займутся строительные компании, которые они обули на кругленькие суммы, фальсифицируя наличие объектов археологического наследия на местах застройки?
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6261
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 453
Спасибо получено: 1452 раз в 1197 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Кирилыч 12 мар 2013, 20:17

Вот так российская научная интеллигенция прямо на наших глазах превращается в хунвейбинов.

Письмо редактору газеты «Троицкий вариант» Максиму Борисову от профессора кафедры историко-культурного наследия Башкирского государственного педагогического университета им. М. Акмуллы Владимира Александровича Иванова :
Господин Максим Борисов! Назвать вас уважаемым — язык не поворачивается. Я не знаю, верите ли вы в Бога или нет, но в любом случае, то, что совершает патронируемая вами команда (а стало быть и вы с ними) — паскудство и преступление! Преступление против памятников и памяти прошлого, против памяти тех, кто сделал Российскую Археологию мировым достоянием! Я убежден в том, что вся ваша команда не относится к категории «не ведающих, что творят». Вы откровенные и циничные преступники и вас нужно выжечь каленым железом из самого археологического пространства и судить за преступления против науки и культуры. Случится такое или нет при наших властях — не знаю, но очень этого желаю! А перед Богом вы все равно ответите.
Владимир Иванов.

Мне иногда кажется, что Ерёменко обладает незаурядными экстрасенсорными способностями, и пресловутый Кашпировской, зомбировавший людей дистанционно, – щенок по сравнению с ним. У меня в голове не укладывается, по какой иной причине ПРОФЕССОР УНИВЕРСИТЕТА мог направить ТАКОЕ письмо в адрес нет, не черного археолога, а РЕДАКТОРА Интернет-газеты. Фантастика просто.

Источник: http://trv-science.ru/2013/02/26/arkheo ... -chernykh/
Никогда, никому и ничего не оцениваю!
Изображение
Аватара пользователя
Кирилыч
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1880
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 19:33
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 729 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Кирилыч "Спасибо" сказали
Zen

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Black-Kite 12 мар 2013, 21:47

Честно говоря, я даже не понял, за что попало Борисову? Он выражает свою, достаточно разумную позицию, основанную на компромиссных решениях, как и полагается в цивилизованном обществе.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6261
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 453
Спасибо получено: 1452 раз в 1197 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Black-Kite "Спасибо" сказали
алгон

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Хриплый 12 мар 2013, 22:02

Научный тоталитаризм на марше, так и с законом будет в первую очередь он ударит по ученным.
Потому как бить своих проще, и безопасней.
Хриплый
Homo sapiens sapiens
 
Сообщений: 5321
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 587
Спасибо получено: 1314 раз в 1134 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Habar-spb 12 мар 2013, 23:07

судя по всему, что Еременко теперь подписывается только как автор и владелец сайта Археология.ру, а этого сайта http://www.archaeology.ru/index.html удалено всякое упоминание об аматоре, то информация А.К. Станюковича достоверная.
Habar-spb
Homo habilis
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 15:40
Откуда: С-Петербург
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено: 6 раз в 6 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Кирилыч 13 мар 2013, 02:28

Второе обсуждение на "Троицком варианте" находится здесь: http://trv-science.ru/2013/03/12/cpor-o ... ogo-opyta/

Для тех, кто захочет принять в ней участие, я специально размещаю свежее разъяснение админа о том, как там следует себя вести:

admin:
13.03.2013 в 1:31

1. На ЭТОМ ресурсе, как и на многих ресурсах научных сообществ и научных журналистов, принято не скрываться за никами, а пользоваться своими настоящими именами, в частности для того, чтобы был ясен уровень компетентности и меньше было соблазна оскорблять друг друга. И к анонимам соответствующее отношение. Тем более к тем, кто использует сразу несколько «ников» (так что как раз требования к тому или иному персонажу «залогиниться» встречаются в комментариях на этом сайте повсеместно, если обратить внимание, и не вызывают удивления). Однако в силу того, что это все же не форум, и до сих пор были просто комментарии к статьям и хватало банальной самоорганизации практически без модераторов, нет обязательного требования пользоваться своим настоящим именем (это было бы затруднительно соблюдать жестко, значит, нет смысла требовать того, что нельзя проконтролировать, так я думаю).

Тем не менее есть общее правило вежливости, действенное не только в интернете, но и в оффлайне: в чужой монастырь со своим уставом не ходят, и тот, кто, заходя в новый для себя дом, начинает немедленно поучать окружающих, как себя вести, вызывает по меньшей мере недоумение. Поэтому важнейшее правило сетевого этикета в жестко модерируемых группах заключается в том, что участники разговора не делают друг другу замечаний, а дожидаются, когда это сделает модератор (это так, для общего развития). При необходимости сделать замечание обращаются к модератору, который реагирует по своему усмотрению. Ровно так же не обсуждаются публично действия модератора, а направляются письма, на которые может воспоследовать реакция.

2. Запрещены как правило оскорбления в адрес собеседников. Говорить что-то негативное об отсутствующих может быть и неэтично, но это уж дело совести каждого (как правило). Но у меня настоятельная просьба не ставить ссылок на книги Еременко, буду убирать как спам.

3. Оскорблением отнюдь не является всё то, на что вообще теоретически можно оскорбиться. Скажем, я не знаю таких оскорбительных слов, как «боевой дроид». Ирония — да. Это любой эксперт подтвердит. Впрочем, поясняю это в виде исключения. Выступать в споры с объяснением всех своих действий не обязан, иначе это никогда не кончится.

4. Все комментарии на всем сайте сейчас поставлены на премодерацию. Это значит, что в то время, когда никого не будет в интерфейсе, никакие комментарии не появятся. Всего хорошего.
Никогда, никому и ничего не оцениваю!
Изображение
Аватара пользователя
Кирилыч
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1880
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 19:33
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 729 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Кирилыч 13 мар 2013, 19:19

Я не собирался высказываться во второй дискуссии вовсе, но продолжающиеся комментарии с археологической стороны о принципиальной невозможности принять помощь со стороны непрофессионалов, якобы достойных быть только рабочими-землекопами, заставил меня разместить выдержки из старой методички по археологии с соответствующей своей преамбулой. Рекомендую прочитать эти выдержки всем: полезно и познавательно.

Какие-либо выводы из содержания брошюры замечательного сибирского археолога, краеведа, педагога и общественного деятеля Николая Константиновича Ауэрбаха (1892-1930) каждый сделает для себя сам. Лично я увидел здесь следующее: археологи прошлого не считали свой народ за скотов и активно привлекали его к сотрудничеству, одновременно занимаясь просвещением и пропагандой профессии. Мы переиздали эту брошюру ещё в 2005 году. Вероятно, мне сейчас заявят, что сделано это было исключительно в целях «легализации» и поддержки «черных копателей». Заявляйте на здоровье, но не сочтите за труд внимательно прочитать приводимые мною выдержки из брошюры.

Н.К. Ауэрбах. Археология. Программа-инструкция для краеведов. Новосибирск, 1929.

«Советская власть приняла решительные меры для охраны археологических памятников: она объявила все древности достоянием государства. Никто в СССР не имеет права вести археологические раскопки без особого разрешения (открытого листа) Главнауки Наркомпроса. Все добытые при археологических исследованиях древности не могут служить предметом частной собственности, а должны сдаваться государственным музеям. Также должны сдаваться в музеи и отдельные древности, находимые населением. Разумеется, проведение в жизнь этого закона в части национализации всех находок не может быть проведено полностью: большое количество таких находок продолжает оставаться у отдельных владельцев, употребляется на хозяйственные надобности или просто теряется…
При огромности территории Сибирского края реальная охрана памятников не может быть поставлена, если к работе по охране не будут привлечены широчайшие массы самого населения. Это вовлечение масс является одной из задач нашего культурного строительства, что было подчеркнуто специальными решениями и 1-го Сибирского Научно-исследовательского съезда, и пленумами Общества изучения Сибири, представляющего ассоциацию всех краеведческих организаций края. Вполне понятно, что работа по Охране неразрывно связана с работой по выявлению памятников, их учетом…
Понятно также, что в данной стадии работа по учету в основном ложится на культурных работников сельских местностей: учительство, избачей, комсомол, ячейки безбожников. Учет памятников и их изучение дает учительству необходимые знания о прошлом края, комсомольцу, избачу, безбожнику – очень ценные наглядные материалы для культурно-просветительной работы и антирелигиозной пропаганды. Малоизученность Края в археологическом отношении открывает перед сельскими краеведами широчайшие возможности открытия новых памятников доисторического прошлого и, таким образом, внесения и своей доли в дело коллективного изучения Края. Систематическая работа по учету и изучению памятников даст необходимые материалы для завершения очень нужных и ценных исследований в виде археологической карты района, каталога древностей и т. п….
Молодые краеведы обыкновенно начинают свою археологическую деятельность с раскопок курганов. Это неправильно, и не только потому, что Главнаукой дается разрешение на раскопки исключительно лицам, имеющим специальную теоретическую и практическую подготовку, которой краеведы еще не имеют. Каждый опытный археолог никогда не начинает исследований в незнакомом районе без предварительной разведки, которая в основном сводится к учету памятников и их описанию по внешнему виду. И наконец, археологические раскопки имеют научное значение только тогда, когда они организуются в целях разрешения заранее поставленного научного задания. Когда же раскопки ставятся без этого задания, только для того, чтобы добыть находящиеся в кургане древности, – тогда раскопки могут дать научно ценные результаты только случайно.
Желательно, чтобы краевед начал работу с чтения археологической литературы. К сожалению, эта литература разбросана в основной своей массе в виде статей и заметок в различных трудно добываемых иностранных и русских научных изданиях. Относительно полный подбор археологической литературы в научных библиотеках Сибири имеется только в Минусинске, Томске, Иркутске, Красноярске и Омске: начинающий краевед не всегда имеет возможности получить нужную ему книгу и в библиотеке ближайшего окружного центра. Поэтому в приложении дан список тех книг, которые можно приобрести в отделениях Сибкрайиздата или выписать непосредственно от научного издательства.
Далее, краеведу необходимо иметь подробную карту своего района. Удобнее всего скопировать план, который хранится в сельсовете или райисполкоме тех селений, где проведено землеустройство. В случае отсутствия такого плана следует обратиться за советом в ближайший музей, откуда добыть нужный картографический материал;
Работа по учету памятников состоит из двух основных частей: 1) сбор сведений о памятниках у населения и проверка этих сведений путем дополнительного опроса или личным осмотром памятников в тех случаях, когда это возможно; 2) описание памятников на месте самим краеведом. К сведениям, полученным от третьих лиц, краевед должен относиться очень осторожно, так как малосознательная часть крестьянства и в наше время продолжает верить во всевозможные клады и указывать на пещеры, где «скрывались разбойники» и т. д. и т. п.
Начать свою работу краеведу, конечно, придется с опроса населения, а затем пользоваться сведениями старожилов и в дальнейшем, но основное внимание надо обратить на описание памятников на месте путем систематических экскурсий в своем районе. Краеведам надо «обшарить» весь свой район, исходить его вдоль и поперек, побывать и в тех частях района, в которых, по словам местного населения, памятники не встречаются…
Собирать следует всякие вещи археологического значения (черепки доисторической посуды, каменные орудия, кости животных, угольки, шлаки и т. д.). Найденные вещи обертываются в бумагу, аккуратно и осторожно складываются в корзину или заплечный мешок.
При этикетировке и упаковке найденных на месте сборов предметов нужно строго соблюдать следующие правила: находки из одной местности не смешивать с вещами из другой; предметы из одного слоя должны быть завернуты особо от находок в другом слое; вещи из разных могил группируются по каждому погребению в отдельности. Находки на месте сбора завертываются в плотную бумагу и прочно перевязываются; внутрь и снаружи свертка обязательно должна быть положена заметная этикетка, четко написанная простым (не химическим) карандашом, на которой отмечается: 1. Округ. 2. Название местности и близлежащего населенного пункта. 3. Условия нахождения: на поверхности, в слое, глубина залегания и пр. 4. Фамилия собравшего и год…
В процессе всей работы по сбору сведений о памятниках у населения, как и во время экскурсий, краевед должен вести культурно-просветительную работу, разъяснять истинное происхождение тех или других древностей и вести систематическую работу по охране.
Эта работа может вылиться в следующие конкретные формы: разъяснение сельской администрации о необходимости борьбы с хищническими раскопками и напрасным разрушением памятников; разъяснение крестьянам, на используемых земельных участках которых имеются курганы и другие памятники, о необходимости бережного отношения к памятникам; принятие мер к запрещению выгона скота на дюнные стоянки; агитация за сдачу крестьянами в музеи отдельных находок древностей и т. д. Желательно, чтобы за охраной отдельных крупных памятников следили те крестьяне, которые бывают в районе памятников по своим хозяйственным надобностям, ученики старших групп сельской школы, пионеры, комсомольцы. Наконец, возможно провести при помощи школьников-пионеров, комсомольцев и более серьезные меры охраны, например, организовать небольшие коллективные работы: огородить участок стоянки или кургана на выгоне скота; поставить на место поваленную на землю каменную бабу или плиты курганов; во время школьной экскурсии произвести силами школьников измерения и описания пещер, зарисовки курганов и т. д…».
Никогда, никому и ничего не оцениваю!
Изображение
Аватара пользователя
Кирилыч
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1880
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 19:33
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 729 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Black-Kite 13 мар 2013, 21:15

Я тут задался вопросами:
А в чем, собственно говоря, проявляется профессионализм археологов? Что есть в этой науке такого, что нет в других? Обнаружил лишь метод вскрытия артефактов в земле. Далее идут общепринятые методы научного исследования и достаточно широкий спектр применяемых в ней научных дисциплин. К примеру:
Топография — научная дисциплина, изучающая методы изображения географических и геометрических элементов местности на основе съёмочных работ и создания на их основе топографических карт и планов.
Стратиграфия — наука, раздел геологии, об определении относительного геологического возраста осадочных горных пород, расчленении толщ пород и корреляции различных геологических образований.
Дендроло́гия — раздел ботаники, изучающий древесные растения (деревья, кустарники и кустарнички).
и т. д., и т. п.
Так что же элитарного в археологии кроме правильного копания и расчистки кисточкой?
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6261
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 453
Спасибо получено: 1452 раз в 1197 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Black-Kite "Спасибо" сказали
Lacky, Волгарь

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Хриплый 13 мар 2013, 22:25

Да не было раньше такой науки, была отрасль исторических наук. И листы раньше давали людям и без образования вообще, и процент среди тех кто был археологом, людей с археологическим образованием был крайне мал, обычно это историки были, но и не только. Много кстати было топографов, потому как научиться лопатой махать может всякий, а вот чертить это талант надо иметь. Однако как и палеоботаника это все таки наука. Элитарна она априори, через руки археолога проходят века, прах прекрасных дев, и великих воителей, невольно складывается определенное, философское восприятие мира... по Ницше.
Опять же как любая наука она обросла за сто лет: методикой, терминологией, разжилась собственной отличной от геологией хронологией, и тд. Есть по сути полевая археология и теоретическая... Ну и русская школа, говорят только у нас один человек может и копать, и рисовать и науку двигать....Не знаю как у них там, но наши этим гордятся.
Конечно сейчас принято говорить что археология стала самостоятельной наукой, но я что-то не знаю ни одного доктора археологии, все истории, и академики тоже, хотя может я и не прав... а гугл мучить лень.

Но вот насчет "профессионализма археологов" я не согласюсь, это как в любой отрасли или науке,
есть профессионалы, и нет. И дело здесь не в чутье, или умении манипулировать научным аппаратом, а в совокупности всего этого, высоком уме, и трудолюбии. А это как вы сами понимаете качества не часто сочетающиеся в людях, будь то археолог или кто либо другой. Профессионалы есть, и будут, они отличаются,
от прочих большим количеством статей, как правило низким научным званием... где то до кандидата включительно, и тем что в общественных движениях участия не принимают, некогда им... ну разве походя и лыж не снимая... Есть еще конечно и следующий уровень скажем Клейн... это ученный для ученных, методист и теоретик... Ну и вообще умница. Кирпичников, Бадер, Рыбаков, Авдусин, , Городцов и Ефименко...
это даже не элита, это редкие небожители которых конечно много быть не может, но и БиловГейцев не так много...
Хриплый
Homo sapiens sapiens
 
Сообщений: 5321
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 587
Спасибо получено: 1314 раз в 1134 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Black-Kite 13 мар 2013, 23:25

Хриплый писал(а):Опять же как любая наука она обросла за сто лет: методикой, терминологией, разжилась собственной отличной от геологией хронологией, и тд.

Ну, да. Так, например, в почвоведении есть понятие антропогенный слой, а в археологии - это культурный. Кстати, первое определение более правильное, на мой взгляд.
Но вот насчет "профессионализма археологов" я не согласюсь, это как в любой отрасли или науке,
есть профессионалы, и нет.

Вы меня не правильно поняли. У меня не было сомнений в профессионализме большей части археологов. Только этот профессионализм основан на знании широкого спектра наук, применяемых для нужд археологии.
И дело здесь не в чутье, или умении манипулировать научным аппаратом, а в совокупности всего этого, высоком уме, и трудолюбии.

На счет чутья я не очень согласен. Археолог Андрей Никитин в своей книге "Костры на берегах" пишет, что работа археолога в определенной степени сродни работе кладоискателя, где многое зависит от везения. А остальное необходимо для достижения успехов в любой науке.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6261
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 453
Спасибо получено: 1452 раз в 1197 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Кирилыч 14 мар 2013, 01:00

Археологи наставили минусов за текст Ауэрбаха. Удивительные люди...
Никогда, никому и ничего не оцениваю!
Изображение
Аватара пользователя
Кирилыч
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1880
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 19:33
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 729 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Mika88 14 мар 2013, 02:49

Скорее всего, это студенты или «стремящиеся» (надеюсь).
Консервация вместо реставрации
http://www.archekon.com
Аватара пользователя
Mika88
Эксперт по реставрации
Эксперт по реставрации
 
Сообщений: 840
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 22:05
Cпасибо сказано: 226
Спасибо получено: 199 раз в 163 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Black-Kite 14 мар 2013, 08:02

Кирилыч писал(а):Археологи наставили минусов за текст Ауэрбаха. Удивительные люди...

Ничего удивительного. Очередной пример того, как бездумная зацикленность на одной, путь даже благой идее превращает народ в стадо.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6261
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 453
Спасибо получено: 1452 раз в 1197 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Бажан И. старший 14 мар 2013, 12:49

Кирылыч а Ерема не выдержал давления и покинул Аматор, в расчете что его позовут, а не, не позвали. мне так объяснили
Бажан И. старший
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1819
Зарегистрирован: 06 фев 2009, 15:40
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 184
Спасибо получено: 332 раз в 268 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Хриплый 14 мар 2013, 14:03

Жаль Еременко был в Аматоре самым слабым местом :)
Хриплый
Homo sapiens sapiens
 
Сообщений: 5321
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 587
Спасибо получено: 1314 раз в 1134 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Кирилыч 14 мар 2013, 18:35

Интересы миллионов нужно соблюдать

28 февраля активисты Московского областного отделения ЛДПР приняли участие в работе круглого стола организованного фракцией ЛДПР в Государственной Думе.
Согласно приказу Министерства культуры РФ в 2010 году утвердило перечень "исторических поселений" России. В него вошел 41 населённый пункт нашей страны, среди которых и город Коломна. С этим и был связана одна из поднятых на Круглом столе тем.

Вопрос касался находящегося на рассмотрении ГД проекта ФЗ о пресечении незаконной деятельности в области археологии. Данный проект устанавливает уголовное наказание сроком до 6 лет за использование металлоискателей вне объектов культурного наследия народов РФ, включенных в единый государственный реестр. Это автоматически приравнивает законопослушных граждан, имеющих в качестве хобби детекторный поиск, а их по данным организаций, реализующих металлодетекторы около 2 миллионов в РФ, к убийцам и бандитам.

Детекторный поиск - это хобби, такое же, как рыбалка и охота, которое дает возможность более подробно знакомиться с историей, часто семейное, привлекающее к этому увлекательному занятию молодое поколение, способствующее развитие патриотизма у молодежи. Кроме того, как и любой активный отдых на природе, это хобби имеет положительные моменты в плане оздоровления и снятия социальной напряженности. Среди любителей детекторного поиска много людей серьезно интересующихся изучением истории родной земли, которые готовы безвозмездно предоставить информацию, полученную при поисках, что очень важно в условиях более чем скудного финансирования официальной археологии. Однако, без законодательной базы все попытки сотрудничества с археологами сводятся к нулю. Во многих развитых странах такая практика существует. Как отметил лидер ЛДПР, Владимир Вольфович Жириновский - нельзя одним росчерком пера лишить любимого хобби 2 миллиона человек, тем более, когда это занятие способствует патриотическому воспитанию молодежи. Нельзя просто так взять и запретить что-то, это не верно. Необходимо искать точки соприкосновения. ЛДПР поддержит любителей приборного поиска.

http://ldprmo.com/news/59/1668/
Никогда, никому и ничего не оцениваю!
Изображение
Аватара пользователя
Кирилыч
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1880
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 19:33
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 729 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Кирилыч 16 мар 2013, 00:36

Еременко был в Аматоре самым слабым местом


Мне показалось, что вместе с ним тихо скончается и "Аматор" (или уже скончался). Уже сейчас во второй дискуссии с поисковиками рубится только сам Клейн, какой-то археологнутый судостроитель, археолог из соседнего государства и две-три эпизодических фигуры под никами. Никакой массовости нет.

Кстати, дискуссию только что закрыли, и это правильно.
Никогда, никому и ничего не оцениваю!
Изображение
Аватара пользователя
Кирилыч
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1880
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 19:33
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 729 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Хриплый 16 мар 2013, 14:42

Подобное обсуждение заведомо обречено.
Слишком все пафосно, амбициозно и категорично. А в жизни все проще...черт с ними со связями... пардон коммуникациями между поисковиками и археологами... такое впечатление что они в разных городах живу, на разных улицах и тд... Вот недавно интереса ради проманиторил несколько коллег, у каждого есть друзья или знакомые с мд... Кто то с кем то ездил, и тд. и тп. Страна хоть и большая, но народу у нас мало... опять же
добрая часть поисковиков, прошла через экспедиции, клубы, вузы с арх. практикой... А крепче экспедиционного братства нет... ничего... Я очень надеюсь что поисковиков не два миллиона, и археологов больше чем кажется,
но работая в одной сфере интересов... да чтобы не пересекаться... НЕ ВЕРЮ...
Закон конечно нужен, но еще больше нужны отношения...
Хриплый
Homo sapiens sapiens
 
Сообщений: 5321
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 587
Спасибо получено: 1314 раз в 1134 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Хриплый "Спасибо" сказали
Mika88, Лука

Пред.След.

Вернуться в Раздел ОКН


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1