О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Раздел Охраны Культурного Наследия

Модератор: Zen

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Кирилыч 21 мар 2013, 20:37

Здесь народное голосование против изменений в законодательстве. Любители МД голосуют против (нажимают на минус), их оппоненты - за (нажимают на плюс). Пока лидируют металлодетектористы.

http://natlaw.ru/law.php?num=217902-6
Никогда, никому и ничего не оцениваю!
Изображение
Аватара пользователя
Кирилыч
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1880
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 19:33
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 729 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение СергейК 21 мар 2013, 22:03

Как это повлияет на решение правительства?
Эх, если б все так просто было :(
СергейК
Редактор галереи
Редактор галереи
 
Сообщений: 233
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 00:04
Cпасибо сказано: 103
Спасибо получено: 62 раз в 39 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Бажан И. старший 21 мар 2013, 22:16

Никак. правительство живет по своим не поддающимся логике правилам
Бажан И. старший
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1819
Зарегистрирован: 06 фев 2009, 15:40
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 184
Спасибо получено: 332 раз в 268 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Кирилыч 21 мар 2013, 23:07

Никак не повлияет, но зато сразу видно соотношение против/за в выборке.
Никогда, никому и ничего не оцениваю!
Изображение
Аватара пользователя
Кирилыч
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1880
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 19:33
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 729 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение gas 25 мар 2013, 13:27

Похоже, никто всерьёз не задумывается о том, что закон обухом ударит не только по поисковикам, но и по десяткам тысяч нумизматов. На античной и средневековой нумизматике (а также и на более поздних монетах - каковые "знатоки" сочтут арх. наследием) можно будет ставить крест.
Как пример, рядовые чешуйки, отнесённые специалистами Службы гос.охраны объектов культурного наследия к археологическим ценностям, полученным в результате грабительских раскопок (см. стр.). При таком подходе любая монета, найденная в поверхностном слое автоматически будет считаться культурным и археологическим наследием.
------------------------------
"Молот ведьм"
Изображение
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 474
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено: 86 раз в 78 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Кирилыч 25 мар 2013, 14:00

Поправлю: чешуйки с могильника, это уже не просто чешуйки, а датирующий археологический материал. Даже в том случае, когда они происходят не из погребений, а с поверхности, что чаще всего и бывает.
Никогда, никому и ничего не оцениваю!
Изображение
Аватара пользователя
Кирилыч
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1880
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 19:33
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 729 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение gas 26 мар 2013, 05:05

Всё пахано-перепахано... При желании любую потерянную монету или пуговицу на таком бескрайнем поле можно автоматически отнести к археологическому материалу. ;)
Изображение
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 474
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено: 86 раз в 78 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Strepet 26 мар 2013, 12:19

Вот здесь наткнулся на комментарий к статье Н.А. Макарова. Показался любопытным.
http://detectorparty.com/forum/index.ph ... entry88811
Strepet
Homo habilis
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 18:17
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено: 7 раз в 4 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Кирилыч 27 мар 2013, 22:17

До археологов дошло, что новый закон основательно бьёт и по ним:
http://www.pryamayarech.ru/news/5807/
Никогда, никому и ничего не оцениваю!
Изображение
Аватара пользователя
Кирилыч
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1880
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 19:33
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 729 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Кирилыч 28 мар 2013, 10:40

Изображение

Поправки № 217902-6 нарушают права каждого гражданина РФ

На "Демократоре" новое голосование:

Коллективное обращение граждан РФ против принятия поправок в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии. Законопроект № 217902-6:

http://democrator.ru/problem/11038
Никогда, никому и ничего не оцениваю!
Изображение
Аватара пользователя
Кирилыч
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1880
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 19:33
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 729 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение gas 28 мар 2013, 12:08

Документ хорош, только орфографических ошибок слишком много... Неужели нельзя было всё тщательно проверить перед рассылкой в инстанции?!
Кроме того, надо было бы дополнить содержание тем, что абсолютно непонятно, каким образом будут оцениваться культурные ценности в виде археологических предметов, поскольку в законе чётко указана стоимость: более 250 тыс. или 1 млн. руб.? ;)
При отсутствии легального рынка и свободного оборота археологических предметов кто и по каким меркам будет эту стоимость определять? Зарубежная аукционная практика вряд ли может быть применима при оценке артефактов локальных и местных культур, аналоги которым ещё ни разу не проходили на каких-либо торговых площадках. По методу "Фонарёва" музейным клерком?! :lol:
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 474
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено: 86 раз в 78 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Кирилыч 28 мар 2013, 23:21

Новый манифест "Аматора" ВКонтакте

Иван Стасюк

АРХЕОЛОГИЯ.РУ - НОВОСТИ АРХЕОЛОГИИ
23 мар 2013 в 17:13
"РЫЧАНИЕ "ЯГНЯТ", или "Металлопоисковики голосуют против законопроекта об ужесточении наказаний за разграбление ими общенародного археологического наследия"

Спорить с этой братией в комментариях к голосованию - себя не уважать, а вот перейти по ссылке http://natlaw.ru/law.php?num=217902-6 и ПРОГОЛОСОВАТЬ ЗА законопроект Правительства РФ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии", нажав на зеленый значок "+" (ЗА) - НАДО.

"Против" на данный момент подано немногим более 3400 голосов металлодетектористов и членов их семей. Это лишний раз подтверждает, что нет в природе никаких "двух миллионов" ярых приверженцев их якобы "невинного" "хобби" – есть лишь миф, выдуманный то ли ими самими, то ли производителями и продавцами "приборов" в рекламных целях, то ли всеми ими вместе (подробнее о липовых "миллионах" см. http://vk.com/wall-14813293_23725)

Потерпев неудачу в пропаганде в "Троицком варианте" якобы "народной" якобы "археологии" - той, которая «себе в карман» и с металлодетектором "наперевес" (см. обсуждения заметки Л. Клейна http://trv-science.ru/2013/02/26/arkheologi-protiv-ch.. и статьи А. Ковалева http://trv-science.ru/2013/03/12/cpor-o-chernykh-kopa..), сообщество металлопоисковиков "двинуло в бой" свою откровенно криминальную часть - см. комментарии к голосованию внизу страницы http://natlaw.ru/law.php?num=217902-6.

"Овечьи шкуры" сброшены, от лицемерных призывов к "переговорам о сотрудничестве" с профессиональными археологами и кажущихся теперь невинными фраз "копал, копаю и буду копать", продолжающих идти рефреном, "любители" пограбить археологическое наследие перешли к текстам "я выдаю лицензии на отстрел архов" и не менее "смачным" фотоколлажам (см. скриншот)". Как говорится, комментарии излишни

Самый опасный враг архграбителей, как они полагают - Движение в защиту археологического наследия "АМАТОР" http://www.amatororg.ru/, вот уже три года выводящее их "на чистую воду". Именно эту, наиболее активную в борьбе с грабежом часть профессионального археологического сообщества, "чёрные копари" и их сообщники пытаются опорочить любыми самыми грязными способами, настолько однообразными, что еще в 2011 г. они были классифицированы (см. "На войне как на войне": грязные методы информационной войны, используемые "чёрными копарями", металлодетектористами, кладоискателями…" http://www.amatororg.ru/Online/Eremenko/Black_piar.htm)

С тех пор идеологи "грабархеологии" добавили лишь один "новый метод" - создание фальшивых аккаунтов и ников в соцсетях, написание постов в дискуссиях и участие в голосованиях от их имени. Например, сегодня вКонтакте размещена фальшивая страница археолога http://vk.com/id195686857, и от имени этого фэйк-ника размещаются посты с заведомо ложной информацией.

Самый распространенный "аргумент" чёрных копателей – якобы повально распространённое в среде археологов "воровство", а "если археологи воруют, то и нам можно". И при всей массовости этих постоянно повторяемых грабителями подлых обвинений - нет ни одного судебного решения, ни одного доказательства, ни одного свидетеля, и ни одного злодея, пойманного за руку! Всё абсолютно голословно и безапелляционно, как бывает во время травли. Да - это именно травля! Мы десятилетиями трудились, чтобы сберечь для потомков наше археологическое наследие, а теперь по репутации отечественной науки кучка вандалов пытается нанести удар, пользуясь столь же чёрными, как само чёрное копательство, пиар-технологиями. А ведь это удар не только по репутации археологии, но и по репутация российской науки в целом!

Ни один разумный человек не поверит попыткам грабсообщества представить профессиональных археологов и участников Движения "АМАТОР" своими "конкурентами" - в отличие от самозваных "любителей", настоящие археологи никогда не продавали, не продают и не будут продавать артефакты из собственных раскопок. Все "расследования" идеологов грабителей - высосанная из пальца ложь, предусмотрительно подписанная анонимными "профессорами преображенскими": эти писаки опасаются исков по ст.229 УК РФ "Клевета", и правильно делают.

"Любителям" пограбить археологическое наследие, (неважно, на продажу, "в коллекцию" или "из интереса к истории"), и в голову не может прийти, что кто-то защищает культурное наследие бескорыстно – частнособственническая психология и воровской "стиль мышления" не позволяют.

В реальности, которая так не люба грабителям, Движение "АМАТОР", "проскрипционные списки" активных участников которого давно вывешены на ряде грабресурсов в Сети - это независимое общественное добровольное объединение без юридической регистрации, никогда не имевшее и не имеющее никаких внешних источников финансирования ни от каких государственных, общественных и частных организаций и лиц, не ведущее никакой коммерческой, хозяйственной и финансовой деятельности, не преследующее никаких коммерческих интересов и не добивающееся никаких властных полномочий. Движение АМАТОР - вне политики.

Единственная задача Движения "АМАТОР" – содействие сохранению археологического наследия любыми легальными методами. Об этом прямо написано в официальном документе - Манифесте Движения http://www.amatororg.ru/Common_doc/manifest.htm) Но умеют ли грабители читать?

Честных и порядочных людей в России больше, чем малограмотных вороватых жуликов. Сейчас не 1937-й год, и ни открытая клевета, ни ложные доносы не помогут возрождению "лысенковщины" по отношению к какой бы то ни было научной дисциплине. Тем не менее, нельзя допускать, чтобы такие вот "социально близкие" "любители археологии" тиражировали об ученых заведомую ложь и приписывали им свои собственные шкурные интересы. Надо всеми доступными законными средствами противостоять не только "чёрной археологии", но и чёрному пиару нелегальных "копарей" и защищать научное сообщество от широко развернувшейся кампании травли и очернительства

Народ без прошлого и без корней мертв!
Никогда, никому и ничего не оцениваю!
Изображение
Аватара пользователя
Кирилыч
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1880
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 19:33
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 729 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Бажан И. старший 28 мар 2013, 23:49

это не ерема писал. совсем иата нету
Бажан И. старший
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1819
Зарегистрирован: 06 фев 2009, 15:40
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 184
Спасибо получено: 332 раз в 268 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Кирилыч 30 мар 2013, 14:09

Давно не читал ничего более отвратительного, чем комментарии "поисковиков" или людей, выдающих себя за поисковиков, в голосовании на сайте http://natlaw.ru/law.php?num=217902-6
Чести поисковому сообществу эта мерзость не делает и обязательно будет использована противной стороной в качестве компромата. Правда, там есть смешные картинки, но общее впечатление все равно ужасное.
Никогда, никому и ничего не оцениваю!
Изображение
Аватара пользователя
Кирилыч
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1880
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 19:33
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 729 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Кирилыч 31 мар 2013, 21:58

Тем не менее эти интернет-хулиганы накопали много, как они выражаются, "компромата" на археологов, в основном, на их страницах ВКонтакте. Преимущественно это пьянство (эка невидаль!) и курение травы. Но один из снимков меня удивил возмутил. Воспроизвожу его ниже.
В наши дни у многих граждан страны возник определенный моральный барьер против археологических раскопок погребальных комплексов, и я их вполне могу понять. Понимаю и то, что в ряде случаев такие раскопки необходимы. Но относиться к человеческим останкам археологи обязаны все-таки УВАЖИТЕЛЬНО, а не так, как отнеслось к ним прелестное босоногое создание в темных очках, увековеченное на фото. Да и Статью 244 УК (Надругательство над телами умерших и местами их захоронения) никто ещё не отменял.

Изображение

По той же причине абсолютно недопустимы и "инсталляции", подобный той, что изображена на втором снимке. Помимо факта надругательства над останками, этот снимок увековечил также абсолютный непрофессионализм раскопщиков: часть черепа срезана лопатой, и срез этот очень свежий.

Изображение

Интернет-хулиганы, хоть они и хулиганы, но тактично не указали персональные страницы археологов ВКонтакте, с которых они заимствовали эти дикие фото. Я, естественно, не стану проводить никаких расследований и доискиваться до первоисточников. Мне хочется надеяться, что этим займется глубокоуважаемый директор ИА РАН Николай Андреевич Макаров, которому, я не сомневаюсь, об этом моём сообщении немедленно доложат. Я не стану также марать этими фотографиями страницы нашего "глянцевого" (как он недавно выразился) журнала "Родная старина", хотя такой соблазн есть. Но если кто-то захочет сделать перепост этого моего сообщения на других ресурсах, я буду очень рад, поскольку страна должна знать своих "героев".
Никогда, никому и ничего не оцениваю!
Изображение
Аватара пользователя
Кирилыч
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1880
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 19:33
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 729 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Mika88 01 апр 2013, 00:59

Консервация вместо реставрации
http://www.archekon.com
Аватара пользователя
Mika88
Эксперт по реставрации
Эксперт по реставрации
 
Сообщений: 840
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 22:05
Cпасибо сказано: 226
Спасибо получено: 199 раз в 163 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Mika88 "Спасибо" сказали
Yorik, краевед

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Кирилыч 02 апр 2013, 14:25

В предыдущем сообщении я писал о героях, которых цивилизованные граждане нашей страны обязательно должны узнать. Особенно таких героев, как на фотографии ниже, которая найдена ВКонтакте всё теми же "хулиганами".

Изображение

Источник этого фото известен: http://vk.com/photo-118203_26780429?all=1
Из подписи к нему следует, что на фотографии изображен некто Иван Дедов (http://vk.com/tanrial), снимок разместил Лёха Давлятшин (http://vk.com/id17144), а дело происходило в 2005 году при исследовании позднеташтыкского могильника Маркелов Мыс 2 в Новоселовском районе Красноярского края. Я выяснил, что эти раскопки вёл новосибирский археолог, канд. ист. наук Олег Андреевич Митько, Красноярский археологический отряд Лаборатории гуманитарных исследований НГУ.
Умолчу о недоумке, который сфотографирован, с ним и так всё ясно. А вот второй недоумок, который разместил это фото в сети, прекрасно понимал, что делает, и даже специально указал "за моральной стороной дела прошу обращаться в группу РПЦ".
Искренне поздравляю археолога Олега Андреевича Митько с такими экспедиционными работниками.
Никогда, никому и ничего не оцениваю!
Изображение
Аватара пользователя
Кирилыч
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1880
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 19:33
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 729 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение konstantin58 02 апр 2013, 20:06

По человечески жаль Ивана Дедова.
Аватара пользователя
konstantin58
Homo ergaster
 
Сообщений: 927
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 12:22
Откуда: краснодарский край.
Cпасибо сказано: 121
Спасибо получено: 257 раз в 225 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Юзик Килевич 04 апр 2013, 01:52

Возмутительно :twisted: Хотя иной раз археологи даже не удосуживаются закопать раскопанные ими же могилы:
http://forum.violity.com/viewtopic.php? ... sc&start=0. Работа явно не бугровщиков - мародеров.
Юзик Килевич
Homo habilis
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 03 май 2012, 21:28
Cпасибо сказано: 24
Спасибо получено: 8 раз в 8 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Кирилыч 12 апр 2013, 00:23

Ситуация в российской археологии отражает общее состояние российской науки, в том числе академической. А оно весьма плачевно: http://www.novayagazeta.ru/columns/57641.html
Никогда, никому и ничего не оцениваю!
Изображение
Аватара пользователя
Кирилыч
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1880
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 19:33
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 729 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Кирилыч "Спасибо" сказали
MixoN470

Пред.След.

Вернуться в Раздел ОКН


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1