О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Раздел Охраны Культурного Наследия

Модератор: Zen

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Эвдион 29 июл 2013, 05:29

horoshist писал(а):Значит, ходя осенью по свежей распашке, где нибудь на месте несуществующей "замухлюевки" со своей "клюшкой", и зная естественно, что в данном месте Архпамятников нет, можно не опасаться за нарушение этого "закона"? Так что ли? :?

Нет, нельзя! Если цель Вашего поиска - предметы археологии - то без разницы где вы будете их искать
а знать со 100-процентной точностью о наличии/отсутствии в любом месте культурного слоя содержащего предметы археологии вы не можете и никто не может даже светила археологии с мировым именем.

То есть, нарушить этот закон можно в любом месте ПРИ НАЛИЧИИ УМЫСЛА на совершение преступления.

Однако, поскольку за умысел не судят, нужно чтобы он был подкреплён фактами-вещдоками. Если в Вашем кармане при задержании в процессе поиска с металлодетектором и лопатой будут побрякивать предметы археологии - крайне маловероятно что суд Вам поверит что Вы всего лишь занимались сбором металлолома или искали метеориты и так далее тому подобное.
Эвдион
Homo habilis
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 09:17
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 20 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение barkas 29 июл 2013, 09:14

Учитель истории в сельской школе, которому ученики каждый год копали
картошку, вырвал из всех учебников параграф об отмене крепостного права
в 1861 году.
barkas
Homo habilis
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 18:37
Cпасибо сказано: 35
Спасибо получено: 43 раз в 32 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение volodan 29 июл 2013, 16:14

Фортуна писал(а):
volodan писал(а):пока остается не ясно что же такое арх. предмет

Это предмет, основным источником информации о котором, (или одним из основных) являются архраскопки проводимые археологами на ОАН на основании Открытого листа.

понятие очень размыто

конкретно монеты 18-19 веков являются арх. предметами?
Аватара пользователя
volodan
Homo erectus
 
Сообщений: 243
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 08:42
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 15 раз в 10 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение maxima 29 июл 2013, 16:17

Можно только неба кусок... можно только сны...
Голыми приходим --- голые и уйдем...
Аватара пользователя
maxima
Homo ergaster
 
Сообщений: 789
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 21:37
Cпасибо сказано: 135
Спасибо получено: 29 раз в 28 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Фортуна 29 июл 2013, 16:57

volodan писал(а):
Фортуна писал(а):
volodan писал(а):пока остается не ясно что же такое арх. предмет

Это предмет, основным источником информации о котором, (или одним из основных) являются архраскопки проводимые археологами на ОАН на основании Открытого листа.

понятие очень размыто

конкретно монеты 18-19 веков являются арх. предметами?

Если они найдены в процессе архраскопок археологами - являются, или будут являться, если археологи так захотят. ;) В других случаях - это просто находки.
Понятие - яснее некуда.
Последний раз редактировалось Фортуна 29 июл 2013, 22:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Фортуна
Homo habilis
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 22:04
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено: 11 раз в 9 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Bartholomew 29 июл 2013, 22:24

Министерство Культуры Подмосковья выложило в сеть интерактивную карту памятников истории и культуры
http://www.archae.ru/archae-news/archae-news2_553.html
А вот и сама карта:
http://mosoblculture.ru/map/
Bartholomew
Homo habilis
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 22:29
Cпасибо сказано: 34
Спасибо получено: 22 раз в 8 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Фортуна 29 июл 2013, 22:47

Bartholomew писал(а):Министерство Культуры Подмосковья выложило в сеть интерактивную карту памятников истории и культуры
http://www.archae.ru/archae-news/archae-news2_553.html
А вот и сама карта:
http://mosoblculture.ru/map/

Нет памятников археологии. Совсем.
Аватара пользователя
Фортуна
Homo habilis
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 22:04
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено: 11 раз в 9 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Bartholomew 29 июл 2013, 22:52

Фортуна писал(а):Нет памятников археологии. Совсем.

Есть! Но далеко не все. Проверил по сайту kulturnoe-nasledie.ru, частично пересекаются.
Интересно, доведут ли до актуального состояния... :roll:
Bartholomew
Homo habilis
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 22:29
Cпасибо сказано: 34
Спасибо получено: 22 раз в 8 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Фортуна 29 июл 2013, 23:28

Вот здесь: http://nasledye-tambov.ru/pamyatniki.html тоже по моей области вроде бы. Указаны дома, строения церкви и пр..По состоянию на 1 января 2008 г. списки памятников истории и культуры Тамбовской области насчитывали 1335 объектов, в том числе:
1. памятники, стоящие на государственной охране:
истории и архитектуры – 348; археологии – 64;
монументального искусства – 8;
2. выявленные памятники:
истории и архитектуры – 262;
археологии – 638;
монументального искусства – 15.
Только на самом деле 702 памятника археологии по области на 1 января 2008г. Сейчас, думаю, их ещё больше. И другого списка и реестра нет в доступе. Как узнать? Что это за игра в одни ворота? Согласно ФЗ-73 Федерального закона:

Статья 26. Право на пользование информацией об объекте культурного наследия
1. Физические или юридические лица вправе получать в соответствующем органе охраны объектов культурного наследия информацию, содержащуюся в документах, представляемых для включения объекта культурного наследия в реестр.
2. Перечень информационных услуг, предоставляемых бесплатно или за плату, не возмещающую в полном объеме расходов на оказание соответствующих информационных услуг, определяется Положением о едином государственном реестре объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации.

Мы имеем право знать.
Аватара пользователя
Фортуна
Homo habilis
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 22:04
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено: 11 раз в 9 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение horoshist 31 июл 2013, 19:53

Вывод: законопроект, очень "сырой", со всякими неясностями и неточностями. Думаю в ближайшее время его пересмотрят, только вот в какую сторону? :?:
"Пусть заяц в гору побежит- поймать его сумею
И куропатку быструю рукой схвачу в полете"
Дигенис Акрит
Аватара пользователя
horoshist
Homo ergaster
 
Сообщений: 670
Зарегистрирован: 21 май 2011, 23:48
Откуда: Среднее Поволжье
Cпасибо сказано: 172
Спасибо получено: 82 раз в 77 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Фортуна 03 авг 2013, 16:40

В указании идёт речь о памятниках археологии. Настоятельно не советую лезть на ОАН и ОКН, искать архпредметы и древнятину.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Фортуна
Homo habilis
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 22:04
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено: 11 раз в 9 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение ВЫБОРГ 08 авг 2013, 14:31

Поисковое сообщество было крайне разобщено. Это и понятно, поиски не рыбалка и не сбор грибов. Земля не резиновая и находки на выбитых местах заново не выростают. Когда запахло жареным, все стали впопыхах объединяться и пытаться докричаться до небес. Но гласа вопиющего в пустыни никто не заметил, а зря. Проблема гораздо глубже, чем может показаться. Дело в том, что для некоторых людей в бедных регионах нашей необъятной Родины, поиски всевозможных безделушек стали чуть ли не единственным способом свести концы с концами. Металлоискатель - кормилиц родной. Мне хочеться надеяться, что после того как подстрелят пару троику особо ретивых исполнителей закона, при попытки изъятия металлоискателей, на проблему обратят должное внимание. :twisted:
Друг с другом будем откровенны, картина каждому ясна.
Хотя шедевры и бесценны, всему на свете есть цена!!!
Давайте будем нести искусство людям.
Берут они охотно старинные полотна!!!
ВЫБОРГ
Homo erectus
 
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 20:07
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 54 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение narayna 08 авг 2013, 19:04

Так понимаю что пока не найден предмет отвечающий термину-археологический то и земля не содержит культурного слоя. При этом статус арх находки должны подтвердить археологи, только после этого копать землю можно будет только с открытым листом. Меры так понимаю будут применяться к тем кто копает на памятниках (это поддерживаю полностью) и к тем кто будет пойман с ржавым железом возрастом более 100 лет. Но так понимаю что какая либо ответственность наступит только после заключения археологов, а поскольку у них просто напросто не будет времени на каждый кусок хлама писать для следователей заключения то и дела эти будут заканчиваться так и не дойдя до суда. Что касается находок которые призван защитить этот закон то с ними думаю будет все безрадостно, в лучшем случае закапают от греха подальше тем самым практически их уничтожив, в худшем будут уничтожаться путем разбора украшений на металлы и камни.
Аватара пользователя
narayna
Homo erectus
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 16:02
Cпасибо сказано: 18
Спасибо получено: 16 раз в 12 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение ВЫБОРГ 08 авг 2013, 19:46

Закон значительно усложняет жизнь археологам. Они только и делали, что выезжали на места обнаруженные копателями. Теперь, когда рынок древняка закрывается, информации значительно поубавится. Придётся господа археологи самим заняться изысканиями, а мы посмотрим. Мешать теперь никто не будет. Открытия посыпятся, как из рога изобилия. :D
Друг с другом будем откровенны, картина каждому ясна.
Хотя шедевры и бесценны, всему на свете есть цена!!!
Давайте будем нести искусство людям.
Берут они охотно старинные полотна!!!
ВЫБОРГ
Homo erectus
 
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 20:07
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 54 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Фортуна 08 авг 2013, 19:55

По документу, приведёному мной выше можно посчитать. Значит так: Дата, когда сотворили этот документ замазана. Предположим это июль. Согласно документа за 2013 год ВЫЯВЛЕНО 9760 памятников!!! Если учесть, что полевой сезон в средней полосе, т.е. самой густонаселённой, начинается в лучшем случае в конце апреля, когда сойдёт снег и оттаит земля, то имеем в сухом остатке 2 месяца архработ по выявлению. А это - 9760 памятников/ (разделить) на 966 выданных открытых листов = 10,1 открытый памятник на один ОЛ(читай арха) за два месяца!!!!! А это, в свою очередь - 60 дней разделить на 10,1 открытый памятник = каждый арх, имеющий ОЛ, должен раз В НЕДЕЛЮ открывать один новый памятник!!! Т.е. за шесть дней успеть открыть, а воскресенье - выходной :lol: Очень и очень трудно в это верится. ;)
Аватара пользователя
Фортуна
Homo habilis
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 22:04
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено: 11 раз в 9 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Пред.

Вернуться в Раздел ОКН


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1