О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Раздел Охраны Культурного Наследия

Модератор: Zen

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Лесной 27 авг 2012, 19:14

Bartholomew писал(а):Отправили человека читать законы, на которые мы и ссылались. :(


А проще говоря, в наглую послали куда подальше.... Сдается, что конструктивный диалог с властью вообще не возможен, если они не видят в этом своей выгоды (материальной)....

За такую власть и созданную ей страну и копейки отдать жалко.
Аватара пользователя
Лесной
Homo habilis
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 16 май 2010, 17:45
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено: 9 раз в 5 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Хриплый 28 авг 2012, 12:53

Не могут быть хронологические рамки запрещающим или разрешающим фактором. этог и ведет в корне к тупиковости ситуации. Есть уже военная археология. Да и 18 век таит в себе массу объектов культурного наследия. Но!!! прав был автор статьи приведенной выше совок кончился, и в условиях частной собственности на всё, культурное наследие не может быть только государственным, в государстве где на его сохранение нет ни сил не средств, а потому должен быть дифференцированный подход. Скажем Лицевой свод это народное достояние, а всякая книжка 18 века может быть и частной. Только это должно быть законодательно прописано.
Решать степень... увы должны экспертные комиссии, и вот тут конечно увы видна вся слабость нашего государства, в стране где гаишники предмет анекдота, а анализ в больнице делают через шоколадку... ни хрена толкового не выйдет...
Хриплый
Homo sapiens sapiens
 
Сообщений: 5321
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 587
Спасибо получено: 1314 раз в 1134 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Лесной 28 авг 2012, 20:32

К слову, из ГД пришла вот такая бумага:

Изображение


....субъектами права законодательной инициативы.....
Аватара пользователя
Лесной
Homo habilis
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 16 май 2010, 17:45
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено: 9 раз в 5 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Massimo 01 сен 2012, 21:43

Так все понятно, что любая наша "писулька" не будет рассматриваться как законодательная инициатива (об этом я раньше говорил) Здесь просто нужно показать озадаченность определенной массы людей этим вопросом. И чем больше эта масса, тем больше вероятность, что нас все же услышат. Электорат, понимаешь...
Massimo
Homo habilis
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 01:30
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 11 раз в 6 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Лесной 02 сен 2012, 11:32

Это само собой, просто неизвестно как отреагируют эти "субъекты" и отреагируют ли вообще. Впрочем за этим мы тут и собрались :|
Аватара пользователя
Лесной
Homo habilis
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 16 май 2010, 17:45
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено: 9 раз в 5 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение СергейК 02 сен 2012, 14:42

Здравствуйте!
Если бы у нас все законы, когда принимались, прислушивались к мнению народа, у нас было бы другое государство.
Все равно сделают так, как им нужно. Думаю все что здесь Вы решаете, это не кому(там на верху) не интересно.
На ревьюшке видел тему для голосования, из 40000 проголосовали 500. На мой взгляд, это большой показатель всем все равно.
Какой закон примут, с тем и придется жить. После принятия закона кто будет контролировать его, а то у нас пиво на улицах пить нельзя, закон есть, а наделе взять Рождественский бульвар, там в аллее бомжей пьющих водку из стаканчиков море, а где органы?
СергейК
Редактор галереи
Редактор галереи
 
Сообщений: 233
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 00:04
Cпасибо сказано: 103
Спасибо получено: 62 раз в 39 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Bartholomew 03 сен 2012, 12:22

МихаилМ писал(а):... там в аллее бомжей пьющих водку из стаканчиков море, а где органы?

В том то и дело, что бомжей. Взять с них нечего, поэтому их и не гоняют.
А вот Вы попробуйте одеть костюм, галстук и выпить в той же аллее - сразу появятся стражи закона с целью поживиться.
Bartholomew
Homo habilis
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 22:29
Cпасибо сказано: 34
Спасибо получено: 22 раз в 8 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение СергейК 03 сен 2012, 20:05

Ладно, плохой пример с бомжами. Я мало себе представляю, как полицейские ходят по полям и лесам. Они вообще куда-то пропали.
СергейК
Редактор галереи
Редактор галереи
 
Сообщений: 233
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 00:04
Cпасибо сказано: 103
Спасибо получено: 62 раз в 39 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение volodan 12 фев 2013, 20:58

вот интересно
почему авторы проекта закона внесли статью за уклонение от обязательной передачи найденных арх. предметов в уголовный кодекс, а незаконный оборот этих же предметов в кодекс административных правонарушений?


т.е. я...копатель нашел наконечник стрелы и не передал властям, я теоретически могу в тюрьму на 3 года сесть, а бырыга который торгует курганной копаниной отделается штрафом
кто этот законопроект вообще составлял?


«Статья 7.15.1 Незаконный оборот археологических предметов
Приобретение, продажа, дарение, мена, залог или пересылка археологических предметов, с нарушением правил, установленных законодательством Российской Федерации; –
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с конфискацией археологических предметов, на должностных лиц – от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией археологических предметов, на юридических лиц – от ста тысяч до двухсот тысяч рублей с конфискацией археологических предметов.»;


«243.2. Уклонение от обязательной передачи обнаруженных в результате полевых археологических, землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ археологических предметов на постоянное хранение в государственную часть Музейного фонда Российской Федерации
1. Уклонение от обязательной передачи обнаруженных в результате полевых археологических, землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ археологических предметов на постоянное хранение в государственную часть Музейного фонда Российской Федерации, -
наказывается штрафом от двухсот до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до трех лет».
Аватара пользователя
volodan
Homo erectus
 
Сообщений: 243
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 08:42
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 15 раз в 10 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Black-Kite 13 фев 2013, 08:26

Под вторую статью половину ИА РАН пересажать можно.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6261
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 453
Спасибо получено: 1452 раз в 1197 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение алгон 13 фев 2013, 20:33

Проект - Это натуральная подстава. Законодательство у нас не совершенное с множеством дырок, через которые всех пересажают. А заодно можно потрясти и музеи, и институты, и директоров туда же - к нам в Сибирь на прииски.
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1753
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 254
Спасибо получено: 318 раз в 260 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Денис79 14 фев 2013, 22:58

Факт уклонения от передачи доказать достаточно сложно - это юридический термин, подразумевающий сроки в течение которых предметы должны быть переданы, регламент передачи и в идеале регламент оповещения о необходимости передачи со стороны контролирующих органов. Рабочих сценариев два - вас застали "с поличным" в поле, представились "сержант такойто", попросили представить к досмотру личные вещи, привели понятых и вы сказал при понятых "да мое, нашел, хочу в рамку вставить потом. Никому не отдам". Если же вы первым делом при понятых сказали что нашли в ходе забора земли для горшков жены какие-то штуки старые и намерены их передать на экспертизу в соответствующие органы, максимум вам грозит несколько часов КПЗ "из вредности". Опять же от трех человек в команде дают дополнительных свидетелей в вашу пользу. Вариант два - к вам пришли с обыском с ордером и что -то нашли. Ну тут можно только порадоваться ибо если на вас есть ордер на обыск то вы точно человек не хороший. Но и тут есть лазейка - наследство, на что и бумага от нотариуса имеется. В отношении подавляющей массы посетителей данного форума, второй сценарий врят-ли применим.

Простому копателю проект чреват в основном ростом мздоимства и не более. Первыми и в основном пострадают барыги на блошиных рынках. Может отстранят пару тройку особо обнаглевших преподавателей институтов. Гоняться за кем-то по полям удовольствие сомнительное. Особенно учитывая, что находки могут быть легко сброшены в грязь и затоптаны. Панику сеять рано.
Денис79
Homo erectus
 
Сообщений: 118
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:52
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено: 22 раз в 21 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение volodan 21 фев 2013, 23:02

Денис79 писал(а): вас застали "с поличным" в поле, представились "сержант такойто", попросили представить к досмотру личные вещи, привели понятых и вы сказал при понятых "да мое, нашел, хочу в рамку вставить потом. Никому не отдам". Если же вы первым делом при понятых сказали что нашли в ходе забора земли для горшков жены какие-то штуки старые и намерены их передать на экспертизу в соответствующие органы, максимум вам грозит несколько часов КПЗ "из вредности"..

ок... а если вас прямо с поля повезли в отдел... а позже провели обыск по вашему месту жительства.... и нашли целую коллекцию непонятных вещей, аналогичных тем, что выпри выимки земли для цветов нашли...
как отмазываться будете при понятых? :lol:
Аватара пользователя
volodan
Homo erectus
 
Сообщений: 243
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 08:42
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 15 раз в 10 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение volodan 21 фев 2013, 23:07

Денис79 писал(а): Вариант два - к вам пришли с обыском с ордером и что -то нашли. Ну тут можно только порадоваться ибо если на вас есть ордер на обыск то вы точно человек не хороший..

после принятия поправок в ук... если вас поймали в поле с металлоискателем и находками в кармане...это уже является основанием для возбуждения уголовного дела... а так же для проведения обыска

вариант два...
приняли поправки...вид поступила команда -фас....начались всяческие мероприятия... досужий опер, дабы не бегать по полям и лесам закопарями...залез в интернет..вычислил пару другую бравых копарей, хвастающихся своими находками и размещаюших фото в интернете... добился получения ордера на обыск...
Аватара пользователя
volodan
Homo erectus
 
Сообщений: 243
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 08:42
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 15 раз в 10 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение gas 22 фев 2013, 13:42

volodan писал(а):... досужий опер, дабы не бегать по полям и лесам закопарями...залез в интернет..вычислил пару другую бравых копарей, хвастающихся своими находками и размещаюших фото в интернете... добился получения ордера на обыск

А на основании каких улик досужий опер добьётся получения ордера на обыск?! Виртуальные выставления находок и продажи ни о чём не говорят. Один пошутил и выставил в интернет на торги храм Василия Блаженного с фото, другой в шутку купил. :D Ну и что? Кто-то решил себя пропиарить и интернетовские фотографии выдал за свои находки, и т.д. ;) Вариантов много...
Насколько законен обыск в подобных обстоятельствах у подозреваемых, да и даст ли прокуратура добро на такие действия? Нет 100%-ной уверенности, что у подозреваемого при обыске что-то реальное найдут, а вот при напрасных действиях "досужему оперу" начальство и вломить может так, что мало не покажется :P
Хотелось бы юристов послушать.
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 474
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено: 86 раз в 78 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение volodan 22 фев 2013, 17:45

понимаете ли.... в нашей стране возможно все
вы говорите "один пошутил, выставив в интернете ..." и т.д.

но вы наверно не подозреваете о существовании например
Статья 205.2. Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 205.2]

1. Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма -

наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей либо в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.

или

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.



уголовные дела по этим составам возбуждаются на основании сообщений оставленных на форумах!!! примеров могу наковырять вам десятки...
как говорится было бы желание....а привлечь к уголовной ответственности человека, бравирующего своими притивозаконными похождениями в интернете-ничего не стоит
Аватара пользователя
volodan
Homo erectus
 
Сообщений: 243
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 08:42
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 15 раз в 10 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение volodan 22 фев 2013, 17:47

gas писал(а):
volodan писал(а):Один пошутил и выставил в интернет на торги храм Василия Блаженного с фото, другой в шутку купил. :D Ну и что? Кто-то решил себя пропиарить и интернетовские фотографии выдал за свои находки, и т.д. ;) Вариантов много..

но даже я ...или вы ...сможете отличить обычного троля выставляющего чужие фото находок... от реального копателя, у которого дома в любом случае какая-нибудь копанина да найдется...
и не думайте, что все опера такие тупые.. просто еще не приняли поправки... и не поступила соответствующая команда
Аватара пользователя
volodan
Homo erectus
 
Сообщений: 243
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 08:42
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 15 раз в 10 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение gas 23 фев 2013, 10:19

volodan, ваш пример не подходит, поскольку публичные конкретные призывы к терроризму и пр. действительно уголовно наказуемы, тут и доказывать нечего: есть конкретное лицо и объект уголовно наказуемого деяния (направленные действия).
В случае с выставлением в интернете археологических предметов надо:
1) Доказать, что предмет действительно попадает в категорию археологических находок, а не современная подделка, сувенирная копия, музейная реплика и пр. Провести экспертизу, не видя предмет "вживую", только по фото, не представляется возможным. Сейчас полно предметов, изготовленных народными умельцами по археологическим образцам, с умело наведённой патиной, следами времени и т.д.
Например, viewtopic.php?f=69&t=1622
viewtopic.php?f=69&t=10972 и т.д., можно посмотреть в этой же ветке.
При этом сами умельцы рекламируют свои новодельные изделия
viewtopic.php?f=69&t=6276
2) Необходимо доказать, что предмет действительно является собственность того, кто выставил его фото. Может, фото взято из чужого сайта, из книги, из музейной экспозиции и пр. Например, продавец-мошенник торгует "воздухом", выставляя виртуальные снимки реальных, но не его, предметов.
3) Ну, и относительно незаконного оборота археологических предметов. В конце 80-х годов прошлого века, с началом перестройки, появилась масса антикварных салонов, магазинов, аукционов, которые вполне легально продавали предметы археологии в течение многих лет. Никто этого не запрещал. При этом не всегда выдавались какие-то бумаги, подтверждающие такую покупку. А, если и давались, то кто бы стал их хранить 15-20-25 лет?! Соответственно, надо доказывать незаконность приобретения выставленного предмета - по фото!
Как пример, стр. из каталога московского аукциона 1996 года.
Изображение
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 474
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено: 86 раз в 78 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение volodan 24 фев 2013, 09:13

В Нижнем Тагиле задержан организатор незаконной поставки наркотиков через Интернет, сообщает пресс-служба УФСБ России по Свердловской области.

Оперативники спецслужбы выявили интернет-магазин, который предлагал ассортимент различных наркотиков разных ценовых категорий. Организатором преступного бизнеса был 27-летний гражданин РФ Евгений Иванов, который зарегистрировал сайт на территории ФРГ: он полагал, что спецслужбы не обладают достаточными технологическими возможностями, чтобы установить владельца.
http://www.rg.ru/2012/07/03/reg-urfo/narko-anons.html

подобных примеров масса
размещенная в интернете информация послужила поводом для проведения оперативно разыскнх мероприятия, а никак не возбуждения уголовного дела
а вот по результатам ОРМ, дело было возбуждено. Таким же образом может сложиться с копателями после принятия поправок

ну почему бы не привлечь человека к УГОЛОВНОЙ ответственности, если он сам рассказывает нафорумах о том, как он с металлоискателем ищет древности, и выкладывает фото самого процесса(т.е. преступного деяния) и фото находок ? Это же халявные "палки" для ментов :twisted:
Аватара пользователя
volodan
Homo erectus
 
Сообщений: 243
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 08:42
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 15 раз в 10 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ

Сообщение Кирилыч 27 фев 2013, 19:39

Всем известное сообщество предприняло ответный ход:

http://onr-russia.ru/content/petition_archeology

Я, вероятно, тоже подписал бы это письмо, кабы не вот этот абзац (откровенное враньё я выделил цветом):
В нашем обществе происходит подмена понятий, изменение культурного кода – когда грабеж, мародерство (в прямом смысле этого слова, т.к. большую часть «добычи» составляют предметы из погребений) декларируются как «хобби», благородное увлечение, проявление «здорового образа жизни» и «любви к истории». В действительности несанкционированная охота за археологическими древностями, продвигаемая производителями специальных устройств (металлодетекторов) и спонсируемая международным антикварным рынком, является уничтожением национальной истории. В результате грабительской деятельности, разрушающей значительную часть фактологической основы для изучения прошлого, исторические реалии искажаются. Таким образом, создается почва для фальсификаций, подмены научных знаний паранаучными версиями истории.

Паранаучные версии! Догадываетесь, о ком это? Отнюдь не о Фоменко с Чудиновым. Это о наших с вами работах: о публикациях Домонгола, о моих, Чубура и Бажана, Василия Коршуна, о "Родной старине", обо всех, кто пытается спасти хотя бы часть нашей истории, вводя находки в научный оборот. Круто? Я, естественно, догадываюсь, кто составлял это письмо.

И ещё вот это потрясло до глубины души:
Тревожной тенденцией последних лет стало появление в России интернациональных бригад, ориентированных на грабеж, торговлю и вывоз археологических древностей за рубеж.

Параноидальная теория заговора в действии. Санитары, ау!
Никогда, никому и ничего не оцениваю!
Изображение
Аватара пользователя
Кирилыч
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1880
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 19:33
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 729 раз в 423 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Кирилыч "Спасибо" сказали
Black-Kite, Mika88, seres, torhc

Пред.След.

Вернуться в Раздел ОКН


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1