Путь извилист, но направление верное

Раздел Охраны Культурного Наследия

Модератор: Zen

Путь извилист, но направление верное

Сообщение ну Чёрный 06 июн 2018, 21:18

ну Чёрный
Homo habilis
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 13 май 2016, 01:00
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Путь извилист, но направление верное

Сообщение Хриплый 07 июн 2018, 08:02

По настоящему археологов универсалов единицы, как правило они сильно специализированны. И как следствие бронзовик будет выкидывать средневековье и тд и тп. Не секрет что многие открытия делаются именно в фондах...
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4693
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 528
Спасибо получено: 1128 раз в 958 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Путь извилист, но направление верное

Сообщение ну Чёрный 08 июн 2018, 13:46

Фонды, ага. Стопки мешков керамики с 60-х в кабинетах археологии, Не инвентаризированый кремень сундуками в краеведческих. В статьях утверждения противоречащее фактологическим данным - результат отсутствия доступа к единой базе. Да это фонды, но какие?
Может пора с этим что-то делать. Но КТО и КАК?
ну Чёрный
Homo habilis
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 13 май 2016, 01:00
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Путь извилист, но направление верное

Сообщение Хриплый 08 июн 2018, 18:05

Решают все кадры. Вот взяли мы человека,толкового, с образованием, 15 руб зарплата, вопрос сколько он проработает... И кто придет на его место...
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4693
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 528
Спасибо получено: 1128 раз в 958 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Путь извилист, но направление верное

Сообщение Сармат 08 июн 2018, 19:53

Сань, поправлю, даже не кадры, а уровень денежного довольствия))) Любить историю можно, но, когда это единая возможность твоего жизненного благосостояния, выраженная в денежном эквиваленте, тут, увы...Не принято у нас платить большие деньги людям, изучающим свою историю, и все , видимо по одной и той же причине - не нужна она никому , кроме энтузиастов...А, энтузиазизм это же величина, которая деньгами не измеряется)))
...Бойся равнодушных! Только с их молчаливого согласия возможно беспримерное торжество низости,тупоумия и злодейства!... (Памятка для КОЛЛЕКТИВА(!) модераторов сайта)
Аватара пользователя
Сармат
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2430
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 00:23
Откуда: Республика Крым, г. Феодосия
Cпасибо сказано: 897
Спасибо получено: 566 раз в 442 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Путь извилист, но направление верное

Сообщение Хриплый 09 июн 2018, 10:06

Да это удел всех счастливчиков что на государство работают на периферии...
Врачи, учителя, библиотекари.... До повышения пенсии пришла к нам партнёр библиотекарь, разговорились зарплата 7,500 их там на 3/4 ставки перевели.... последнее время вот и следствие...
И мы не жалуемся, и не прибедняемся... в общем то работа у нас не трудная (интересно где я спину сорвал :)) Просто те кому семью кормить надо уходят. Да остаются энтузиазисты... но быть энтузиастом, где инициатива наказуется, да ещё и не поддерживаться.... Тяжко.
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4693
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 528
Спасибо получено: 1128 раз в 958 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Путь извилист, но направление верное

Сообщение Хриплый 09 июн 2018, 10:11

Впрочем дело не в нас дело в деле... Кроме начальной темы этой беседы, взятый курс на монетизацию в купе с каталогизацией уже формирует новую ресурсную базу, которая до поры до времени обременяет народ и государство в фондах музеев...А тут уже не страшненько, страшно.
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4693
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 528
Спасибо получено: 1128 раз в 958 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Путь извилист, но направление верное

Сообщение алгон 10 июн 2018, 07:48

А может быть лучше сохранить и изучить материалы, которые уже есть, и запретить копать археологические памятники ?
Вроде как к этому всё идёт.
И речь не только об артефактах, но и о костях и антропологии.
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1693
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 249
Спасибо получено: 305 раз в 249 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Путь извилист, но направление верное

Сообщение ну Чёрный 10 июн 2018, 10:54

Конгениально! И это не сарказм. По крайней мере будет честно.
Расписаться в беспомощности решать элементарные организационные вопросы.
Деградация системы управления. Закономерный итог любой замкнутой системы.
Пора делать выводы. Или ещё рановато?
ну Чёрный
Homo habilis
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 13 май 2016, 01:00
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Путь извилист, но направление верное

Сообщение Хриплый 10 июн 2018, 11:15

Только надо особоценные объекты засыпать щебнем и заасфальтировать
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4693
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 528
Спасибо получено: 1128 раз в 958 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Путь извилист, но направление верное

Сообщение ну Чёрный 10 июн 2018, 11:47

И не кому об этом не говорить. Или только своим?
ну Чёрный
Homo habilis
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 13 май 2016, 01:00
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Путь извилист, но направление верное

Сообщение алгон 10 июн 2018, 21:28

А что Вы понимаете под организационными вопросами? Что бы Вы предложили? Один ответ уже есть - насчёт "закатать".
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1693
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 249
Спасибо получено: 305 раз в 249 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Путь извилист, но направление верное

Сообщение KBarkovskiy 11 июн 2018, 01:50

Хриплый писал(а):Только надо особоценные объекты засыпать щебнем и заасфальтировать


Кто то уже такую мысль претворил на практике.
Небольшой рассказ. Некоторых персонажей знаю лично.


6 сентября 1985 года. Корсика. Бухта " Лава "недалеко от города Аяччо.

Трое ныряльщиков собирают губки. Вдруг около берега мелькает желтый кружок. Монета, ауреус. В общем, далее не до губок. Более полугода каждый день ныряют. Попадается только золото.Собрали несколько сотен монет. Много было золотых медальонов.Точное количество никто не знает. В основном период императоров Галиена, Клавдия Готского, Квинтила и Аврелиана. 250-270е годы нашей эры.
Сначала продавали как то на месте. Потом поехали на шоу в Париж.
Несколько штук продали американскому дилеру. Спустя некоторое время он
вместе с двумя друзьями и чемоданом денег приехал к ним на Корсику.
В общем после этого ребята зажили отлично. Казино, рестораны.Море время от в времени подкидывало монетки и разные предметы, но о предметах отдельно.

Далее решили, что не нужны им дилеры и могут и сами продать.
Несколько отборных монет в 1986 году сдали на аукцион в Монте Карло.
Каталог получили в Национальной библиотеке Франции, главном хранилище
государственной нумизматической коллекции. Увидев шедевры, решили поинтересоваться откуда такое. И соответственно все поняли. Полиция
пришла к друзьям. На корабле нашли еще несколько десятков монет.
Общее количество конфискованных монет составило 73.

Завели уголовное вялотекущее дело. В 1995 году, через 9 лет
вяло дали условный срок, максимум 18 месяцев и штраф, равный 15,000 евро ! Понятно, что у ребят осталось много чего.
Не взирая на розыск, монеты регулярно выставлялись на аукционах, где указывали: " Сокровище Лавы " Буквально в 300 метрах от Национальной библиотеки.
Были находки и не только монет. Полиция нашла рисунок с золотым блюдом, где в центре большой медальон. Но где блюдо ?

В начале 2000х годов ребята вроде бы договорились продать блюдо в США.
Но нужно было его туда привезти. Покрасили половой краской, а чтобы
случайно не вычислили, то срезали изображения с центрального медальона.
Привезли в США. Потенциальный покупатель схватился за голову от такого варварства и конечно отказался от куска золота. Вернули они блюдо назад.

Но продать то хочется. В 2010 году привезли его в Брюссель.
По простому зашли в какой то нумизматический магазин. Надо ?
А это оказался секретарь IAPN
(Международная ассоциация профессиональных нумизматов ).
Конечно же Феликса и арестовали вместе с блюдом.
2 дня он просидел в кутузке и был отпущен домой.
И до сих пор длится очередное уголовное дело !

Еще они подняли золотую статую, не менее 20 кг!
По простому ее предложили директору DRASSM.
(Государственный департамент подводных изысканий.)
Цена золота, не бопее.
Но саму статуэтку он не видел, только на словах. В общем ученый
их не сдал, но сказал, что определить подлинность невозможно и сделка опасная, и отказался. Что сделали ребята. Разломали и переплавили, и снабдили металлом всех окрестных ювелиров и стоматологов.

Касаемо происхождения этого сокровища.
Примерно в 272/ 273 году какой то сановник вез на корабле все это по видимому для какого то важного мероприятия, почему и много крупных медальонов. Для награждения очевидно. Корабль почему то загорелся, так как попадалось немало обгоревших монет и потом пошел ко дну.
Самое интересное, что монеты там находили еще в XIX веке.
Далее были находки в 1958 и 1971 годах. Но никому и в голову не пришло поискать посерьезнее. Нашли под ногами, продали через аукцион и все !
Полнейшее равнодушие и даже деньги не нужны. Но кто знает французов, тот поймет это. Так же как вялые розыски и уголовное дело 9 лет с детским наказанием. И директор подводного института, беседующий с мародерами.

И еще веселее сделали ученые, чтобы более никто ничего там не вытащил.
Сначала поискали в этом месте, практически безрезультатно.
А потом просто взорвали ту скалу, под которой в основном все и находили.
Как собака на сене. И сам не гам, и другому не дам.

Фелих Бьянкомарья ( главный из ныряльщиков ) спокойно дает интервью
и рассказывает всю историю и даже выпустил книгу.

Но на этом история не закончилась.
11 марта 2017 года арестовали на Корсике торговцев оружием и наркотиками. При обыске у них нашли с десяток монет из того сокровища,
которые они подготовили для продажи в Гон Конг ( зачем туда ? ).

Полагаю, что это еще не конец и данное " сокровище Лавы " даст знать
о себе не раз.
Рассказать могу еще много разных подробностей, но одним пальцем печатать совсем тоскливо.

Показываю ниже рисунок расплавленной статуи и каталог, с которого
конфисковали монеты а также листовку интерпола.
Однако медальон Клавдия Готского пол года назад спокойно продали с аукциона.
Правда, когда этот же медальон продавали в 2007 году, то вся история, рассказанная выше, была
указана в описании. Но времена изменились и в 2018 году об этом скромно промолчали.


Изображение
Изображение
Изображение
Константин Барковский kb.numis@gmail.com
Все мои вещи л е г а л ь н ы е
KBarkovskiy
Homo habilis
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 22:31
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 16 раз в 12 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю KBarkovskiy "Спасибо" сказали
алгон

Re: Путь извилист, но направление верное

Сообщение Хриплый 11 июн 2018, 12:56

Смысл истории туманен. И даже теряется название раздела ОКН.
А смысл прост даже археологическое изучение это уничтожение памятника, любое иное вмешательство уничтожение без малейшей пользы. Пардон кто-то денежку заработает. Кто-то на бензин, а иной на машину.
Логично пока ничего не изучать, но реалии таковы что если не изучить сейчас через пару лет неостанеться ничего.
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4693
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 528
Спасибо получено: 1128 раз в 958 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Путь извилист, но направление верное

Сообщение Хриплый 11 июн 2018, 13:18

То что пролежало в земле или на дне морском тысячи лет даст Бог под скалой пролежит столько же...
Каталогизация для продажи это не введение в оборот, а наименьшее из зол.
Сутенёр тоже заботиться о проститутках в определенном смысле...
Да и педофил любит детей.... но это отдел ОКН.
И то что происходит там... к здесь отношения не имеет. Я знаю десятки коллекций которые канули в лету после смерти владельцев, другие подверглись ротации. Роль каталогов в разграблении КН Ирака и Сирии, известна.
Асфальт , скалы, всё что консервирует, много лучше чем фундамент дома и человек с МД... Даже лучше чем археолог...Потому что в итоге и те и другие если не спасают то уничтожают. Только не надо девушек спасать от изнасилования уговорив их.... лучше человеком оставаться.
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4693
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 528
Спасибо получено: 1128 раз в 958 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Путь извилист, но направление верное

Сообщение Хриплый 11 июн 2018, 13:25

И KBarkovskiy прислали бы в личку площадку и альбом тех вещей которыми Вы легально торгуете. Ваша подпись это не завуалированная реклама, но хотелось бы взглянуть на доказательства легальности этой торговли.
Я не против любого торговца априори, жизнь сложная штука.
Но Вы ведь легальны тогда уж сайт, документы имя фамилия чего скрывать если всё по закону.
Вот господин Чёрный так и пишет, и я его уважаю за прямоту позиции, а Вы даже непонятно обманываете или как?.
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4693
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 528
Спасибо получено: 1128 раз в 958 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Путь извилист, но направление верное

Сообщение KBarkovskiy 11 июн 2018, 16:23

Хриплый писал(а):И KBarkovskiy прислали бы в личку площадку и альбом тех вещей которыми Вы легально торгуете. Ваша подпись это не завуалированная реклама, но хотелось бы взглянуть на доказательства легальности этой торговли.
Я не против любого торговца априори, жизнь сложная штука.
Но Вы ведь легальны тогда уж сайт, документы имя фамилия чего скрывать если всё по закону.
Вот господин Чёрный так и пишет, и я его уважаю за прямоту позиции, а Вы даже непонятно обманываете или как?.


Покажите мне кого либо, кому я что то продаю ?
Достаточно того, что я своё имя не скрываю за компьютерной
•• кликухой•••.
Мне не раз писали сотрудники разных органов,
которые мониторят подобные сайты ( хотя отдел антиквариата на Петровке
закрыт уже давно).
Я им отвечал- один раз. После этого у них интерес ко мне
пропадал. Как то даже МИД Украины натравил на меня
Интерпол. Ну и что ? Все быстро закончилось и господа с Украины
••• утерлись•••.
Не нравится, что я показываю ? Даже фуфло.
Я это уже усвоил. И чего то кому то посылать не
вижу смысла.
Let it be.
Константин Барковский kb.numis@gmail.com
Все мои вещи л е г а л ь н ы е
KBarkovskiy
Homo habilis
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 22:31
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 16 раз в 12 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Путь извилист, но направление верное

Сообщение ну Чёрный 14 июн 2018, 18:30

алгон писал(а):А что Вы понимаете под организационными вопросами?

Если я не путаю, тема ветки инвентаризация.

алгон писал(а):Что бы Вы предложили?

Вы это серьёзно?

Если в двух словах, то:
Качество жизни общества зависит от действующих институтов/правил. В самом широком смысле, включая бытовой уровень.
ну Чёрный
Homo habilis
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 13 май 2016, 01:00
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Путь извилист, но направление верное

Сообщение ну Чёрный 14 июн 2018, 18:41

Хриплый писал(а): Только не надо девушек спасать от изнасилования уговорив их.... лучше человеком оставаться.


А чем "уболтать" не подходит? А если на языке поэзии? Сдаётся Пушкин ещё тот мерзавец был.
По моему, в попытке быть "правильным" наблюдаются перегибы. может лучше без фанатизма?
ну Чёрный
Homo habilis
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 13 май 2016, 01:00
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Путь извилист, но направление верное

Сообщение ну Чёрный 14 июн 2018, 19:06

Хриплый писал(а):......взглянуть на доказательства легальности ......

Во, прикольно. А как насчёт презумпции невиновности?
ну Чёрный
Homo habilis
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 13 май 2016, 01:00
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

След.

Вернуться в Раздел ОКН


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2