Кому что надо и кто кому что должен.

Раздел Охраны Культурного Наследия

Модератор: Zen

Кому что надо и кто кому что должен.

Сообщение Хриплый 19 ноя 2021, 13:54

В наши дни, на ниве наших несовершенных законов выросло много всего и разного. Но проблема к которой хочется привлеч внимание не новая.
Это вопрос о археолога гастробайтерах или варягах.
Наиболее ярко их видно на примере новостроечных и земле отводных команд выигрующих тендеры на Арх исследования. Принцип работы простой.... Халтура. Нет я не говорю что все подобные исследователи недобрасовестны но сути это не меняет.
Куда деваться вещи из этих раскопок даже не самый важный вопрос, куда важнее доступность их научных открытий. Видел я недавно открытый лист полученной одной конторой в перечне несколько десятков памятников в ряде районов в том числе и пара могильников....понятно что определение границ под застройку.... Только вот таких масштабных работ пожалуй с конца 70-х годов небыло когда работали по своду памятников... .а где ознакомиться с результатами. Понятно что в архиве института археологи...но! В большинстве своем кто и где и когда копает информация не публичная ....
Вторая проблема археологические раскопки серьезные. Но варягами приедут из центра, неважно какого разроют и уедут. Публикации материалов можно ждать десятилетиями (Сам жду) . Вообще для человека пишущего региональную историю в весьма тривиальных целях воспитания гордости за ту землю где ты родился. Подобные експедиции стали мало отличаться от сернокапателей ( их я тоже не люблю) но и те и другие приезжают и грабят нашу землю. То что они увозят награбленное с этим я уже смирилса. Но. Ученные тем и отличаются от сернокапателей что делают это ... Для чего для науки? Для ? Государства? Для народа !
Тогда почему историки и краеведы не могут пользоваться плодами их работы.
Вы скажете могут... Но ... Кк то не очень получается.
Хриплый
Homo sapiens sapiens
 
Сообщений: 6067
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 753
Спасибо получено: 1531 раз в 1322 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кому что надо и кто кому что должен.

Сообщение Egor 19 ноя 2021, 14:02

Если раскопки под строительство и по проектам, то должна быть госэкспертиза. По положению, отчеты о таких работах вместе с экспертными заключениями размещаются в открытом доступе в интернете. Там и смотрите.
Аватара пользователя
Egor
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2340
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 14:01
Cпасибо сказано: 43
Спасибо получено: 897 раз в 737 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Egor "Спасибо" сказали
Хриплый

Re: Кому что надо и кто кому что должен.

Сообщение Хриплый 19 ноя 2021, 14:37

Славно. А где смотреть. Если на ресурсах заказчика проведения работ. То как их найти если неизвестно кто где и когда будет строиться и о строительстве мы узнаем если только видим сами работы.
Хриплый
Homo sapiens sapiens
 
Сообщений: 6067
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 753
Спасибо получено: 1531 раз в 1322 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кому что надо и кто кому что должен.

Сообщение Egor 19 ноя 2021, 18:17

Искать нужно на сайте Комитета по охране культурного наследия той области, где проводились работы. Должен быть раздел Историко-культурная экспертиза.
Аватара пользователя
Egor
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2340
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 14:01
Cпасибо сказано: 43
Спасибо получено: 897 раз в 737 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Egor "Спасибо" сказали
Хриплый

Re: Кому что надо и кто кому что должен.

Сообщение Хриплый 19 ноя 2021, 19:02

Посмотрел.
Там выгружены только акты с уточнением что за исключением отчётов.

Акт государственной историко-культурной экспертизы
Акт государственной историко-культурной экспертизы документации, за исключением научных отчётов о выполненных археологических полевых работах, содержащей результаты исследований, в соответствии
Хриплый
Homo sapiens sapiens
 
Сообщений: 6067
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 753
Спасибо получено: 1531 раз в 1322 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кому что надо и кто кому что должен.

Сообщение Хриплый 19 ноя 2021, 19:50

Просмотрев 18 страниц документов нашло всё-таки один отчёт.
Но не везде они присоедены...
Однако Спасибо.
Хриплый
Homo sapiens sapiens
 
Сообщений: 6067
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 753
Спасибо получено: 1531 раз в 1322 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кому что надо и кто кому что должен.

Сообщение Хриплый 19 ноя 2021, 19:51

Ещё бы это распространялось на копающих археологов.
Хриплый
Homo sapiens sapiens
 
Сообщений: 6067
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 753
Спасибо получено: 1531 раз в 1322 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кому что надо и кто кому что должен.

Сообщение sgrh 20 ноя 2021, 21:43

Вот так,например, удосуживаются изредка
(грузится 30 мин.,а ссылка битая оказывается):

Изображение
sgrh
Homo erectus
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 16 июл 2020, 15:22
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 24 раз в 22 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кому что надо и кто кому что должен.

Сообщение Хриплый 21 ноя 2021, 19:08

Этот сборник я не могу выкачать в контакте весит гиг при скачивании пишет что 18 часов качать.
С сайта госоргана действительно можно скачать отчёты но они есть не везде.
Хриплый
Homo sapiens sapiens
 
Сообщений: 6067
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 753
Спасибо получено: 1531 раз в 1322 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кому что надо и кто кому что должен.

Сообщение алгон 16 янв 2022, 13:22

Да, в тои то и дело, что всем органам охраны памятников Минкультурой РФ запрещено публиковать местонахождение памятников археологии. Поэтому, от заключения экспертизы открепляют приложение с отчётом или с разделом по обеспечению сохранности ОКН (т.е. памятника), попадающего под застройку.
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1761
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 254
Спасибо получено: 319 раз в 260 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кому что надо и кто кому что должен.

Сообщение Egor 16 янв 2022, 18:01

алгон писал(а):Да, в тои то и дело, что всем органам охраны памятников Минкультурой РФ запрещено публиковать местонахождение памятников археологии.


Это не так. Там, где на такое ссылаются, неверно интерпретируют правило, по которму органом ведется профильная база общедоступных данных (Список памятников). Точные координаты не включены в число обязательных к публикации данных. Это не имеет отношения к запрету публикации научных материалов.

Вот из последних публикаций. doi: 10.17746/2658-6193.2021.27.0951-0957

Место предельно точно обозначено на карте. Геодезические координаты вряд ли тут особо нужны.
Аватара пользователя
Egor
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2340
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 14:01
Cпасибо сказано: 43
Спасибо получено: 897 раз в 737 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кому что надо и кто кому что должен.

Сообщение Хриплый 21 янв 2022, 20:54

Да робяты кому надо место расположения памятника открытого более 100 лет назад. Или даже 50. Они давно уже известны не говоря уже о том что местные отведут за руку туда.
Да и новооткрытые памятники... Если работала экспедиция значит соседнее село в курсе есть ли сейчас село без МД. Очень сомневаюсь...
А проблема научного оборота материалов какая? Скажем КРОМ раскопано около трёх тысяч ПГ. Зам100 лет введено в оборот комплексами описательно... 500 Где-то даже меньше. Полностью рисунки материалов и ПГ.. Меньше в разы... Пожалуй мы догадываемся о могильниках известным кладоискателям но неизвестных археологам... Но обратной ситуации поверьте нет по сути...
Хриплый
Homo sapiens sapiens
 
Сообщений: 6067
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 753
Спасибо получено: 1531 раз в 1322 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Кому что надо и кто кому что должен.

Сообщение алгон 22 янв 2022, 14:16

Egor писал(а):
алгон писал(а):Да, в тои то и дело, что всем органам охраны памятников Минкультурой РФ запрещено публиковать местонахождение памятников археологии.


Это не так. Там, где на такое ссылаются, неверно интерпретируют правило, по которму органом ведется профильная база общедоступных данных (Список памятников). Точные координаты не включены в число обязательных к публикации данных. Это не имеет отношения к запрету публикации научных материалов.

Вот из последних публикаций. doi: 10.17746/2658-6193.2021.27.0951-0957

Место предельно точно обозначено на карте. Геодезические координаты вряд ли тут особо нужны.


Вам виднее, если Вы с этим каждый день работаете....
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1761
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 254
Спасибо получено: 319 раз в 260 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться в Раздел ОКН


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1