Птичку жалко

Знаки, сюжеты, символы-расшифровка и интерпретация

Птичку жалко

Сообщение eesy 30 июн 2012, 01:29

Привеска, которую обычно описывают как "привеска с орнитоморфным сюжетом". В принципе правильно...
Птица и птица.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4101 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
Terra incognita

Re: Птичку жалко

Сообщение eesy 30 июн 2012, 01:39

А вот как такие привески описывает Кулаков - воинская эмблема раннегеральдического характера с жертвенной птицей, но не распятой, как обычно, а " повешенной, на что указывает петля, охватывающая голову птицы слева)."
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4101 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
Terra incognita

Re: Птичку жалко

Сообщение eesy 30 июн 2012, 01:41

И ведь, действительно, петля есть!!!!!
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4101 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
Terra incognita

Re: Птичку жалко

Сообщение eesy 30 июн 2012, 01:42

Статья Кулакова http://www.geraldika.org/01_1997_04.htm
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4101 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
liosik, Terra incognita

Re: Птичку жалко

Сообщение eesy 05 июл 2012, 13:45

Не даёт покоя мне эта повешенная птица.
Попытался нарыть хоть какую-то информацию по этим подвескам. Пока ничего. Даже по тем 4, что есть в галерее Домонгола не известны места находки.
Поэтому решил попробовать выяснить значение повешенной птицы.
Возьмем за отправную точку предположение о скандинавских корнях этого сюжета и то, что птица жертвенная.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4101 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Птичку жалко

Сообщение eesy 05 июл 2012, 14:34

По части жертвоприношения птиц, у скандинавов это дело имело место. Жертвенной птицей, главным образом служил петух. Но вот само жертвоприношение состояло из отрубания головы или, в большинстве случаев, освещения жертвы, приготовления и поедания во время пира.
Свидетельства о ритуальном повешеньи есть у Адама Бременского в его «Истории гамбургских архиепископов», написанной около 1070 года.
Хотя к тому времени Дания, Норвегия и Исландия уже были христианскими, в Швеции язычество все еще процветало бок о бок с новой религией. Центром его был покрытый золотом храм в Старой Упсале, где, согласно Адаму, стояло три идола: в середине на троне восседал Тор со «скипетром» (молотом?), рядом с ним находился вооруженный Один, а с другой стороны — Фрейр, который, как «бог мира и чувственных наслаждений», был показан с огромным фаллосом. Тору приносили жертвы в минуты опасности голода или чумы, Одину — во время войны, а Фрейру — при праздновании свадеб.
Кроме того, Адам говорит, что каждые 9 лет отмечался большой праздник, который длился 9 дней, и на него со всей Швеции собирались люди с дарами. Христианам, которые отказывались являться на этот праздник, приходилось откупаться, платя штраф. В жертву на этом празднике приносили 9 человек и по 9 самцов от многих видов животных, в том числе собак и коней; кровь приносили в жертву богам, а тела вешали на ветви деревьев в близлежащей роще, каждое дерево в которой из-за крови жертв считалось священным. Адам говорит, что один христианин, который рассказывал ему об этом, видел, как там одновременно висели 72 трупа
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4101 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
AIN, natasana

Re: Птичку жалко

Сообщение eesy 05 июл 2012, 14:40

Кроме того, есть предания о полулегендарных королях, которые погибли при обстоятельствах очень напоминающих ритуальное убийство. Самый очевидный случай произошел с норвежским королем Викаром, которому по жребию выпало быть принесенным в жертву Одину. Он надеялся избежать своей участи, подготовив фальшивый обряд. Викар встал на деревянную колоду под самой тонкой ветвью можжевельника, надев себе на шею свисавшую оттуда петлю из кишки теленка, а его самый верный дружинник приготовился ударить его тоненькой камышинкой. Однако камышинка внезапно превратилась в копье, а кишка теленка — в прочную веревку; колода выпала у него из-под ног, а ветка взлетела вверх, так что он погиб, пронзенный копьем и повешенный одновременно.
По мнению Жаклин Симпсон такая сцена явно указывает на культ Одина — бога повешенных.
К этому же культу она относит сцену на одном из камней с Готланда . Сцена изображает символ Одина — тройной треугольник, а рядом — повешенного, на которого вот-вот сядет смотрящая вниз птица. Группа воинов держит другую птицу, возможно также предназначенную в жертву.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4101 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
AIN, natasana

Re: Птичку жалко

Сообщение eesy 05 июл 2012, 15:01

Предание о Викаре перекликается со скандинавским обычаем одевать новоизбранному королю петлю на голову и приставлять к груди копье. Считалось, что если боги не довольны выбором – петля затянется и копье пронзит тело.
Это тоже , скорее всего относится к культу Одина — бога повешенных.

Как повествуется в V;lusp; («Прорицания вёльвы»), Один повесился, пронзив себя копьём и принеся себя себе же в жертву – в поисках знания, непостижимого в жизни. Вися на Мировом Древе, Один совершает поездку на грани смерти и, в результате, обнаруживает тайну рун. Эпизод с самоповешением даёт начало ещё одному имени Одина – Hangatyr («Повешенный бог»). Это имя подчеркивает два аспекта бога: мудрец, готовый пожертвовать всем ради знания, и бог, имеющий особые отношения с повешенным.

Чтобы получить руны и знания о них, Один затягивает петлю на шее, протыкает грудь копьем и повисает в ветвях Мирового дерева. Такое мучительное самоистязание находит соответствие в шаманизме и подразумевает посвящение в шаманы. Повешение и протыкание копьем представляется в скандинавской мифологии как ритуальное действо.

Знаю, висел я
в ветвях на ветру
девять долгих ночей,
пронзенный копьем,
посвященный Одину,
в жертву себе же,
на дереве том,
чьи корни сокрыты
в недрах неведомых.
Никто не питал,
никто не поил меня,
взирал я на землю,
поднял я руны,
стеная их поднял —
и с древа рухнул.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4101 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
AIN, natasana

Re: Птичку жалко

Сообщение eesy 05 июл 2012, 15:56

Если приглядеться к подвескам, где явно видна петля, то на груди птиц видны ромбы. Может это символизирует рану от копья?
Петля на шее и проткнутая копьем грудь - можно, наверное связать с культом Одина-богом повешенных?
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4101 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
AIN

Re: Птичку жалко

Сообщение Gost 28 фев 2013, 03:31

На верхней накладке в деталях видна голова птицы(?) и петля, охватывающая ее шею
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Gost
Эксперт по сфрагистике
Эксперт по сфрагистике
 
Сообщений: 364
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 00:39
Cпасибо сказано: 30
Спасибо получено: 65 раз в 46 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Gost "Спасибо" сказали
eesy

Re: Птичку жалко

Сообщение грейдер 31 мар 2013, 00:21

Уважаемые форумчане ,а почему Вы решили ,что птицу - вешали?
Может это одетые на нее - принадлежности для соколиной охоты ...
С уважением ,Грейдер.
Последний раз редактировалось грейдер 31 мар 2013, 02:59, всего редактировалось 1 раз.
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Птичку жалко

Сообщение eesy 31 мар 2013, 02:00

грейдер писал(а):Может это одетые на нее - принадлежности для соколиной охоты ...

Не........ уже, умерла, так умерла...
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4101 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Птичку жалко

Сообщение грейдер 31 мар 2013, 02:57

Бывает , конечно ...Но ,к примеру ,вот эта птица с петлей себя чувствует вроде и неплохо...
Идея сама не понятна ...привеска с мертвым соколом... с живым ,на поводке ,дело другое..
Действительно загадка...
Изображение
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю грейдер "Спасибо" сказали
eesy, Skif

Re: Птичку жалко

Сообщение eesy 31 мар 2013, 09:47

грейдер писал(а):с живым ,на поводке ,дело другое..

А в этом есть здравый смысл. Тем более, что на привесках веревка от петли идет в бок, а не вверх, что в случае повешенья было бы логичнее.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4101 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Птичку жалко

Сообщение eesy 14 фев 2014, 20:33

Мертвую птицу не оживишь, а тему можно..
Из Черниговской области.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4101 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Птичку жалко

Сообщение liosik 14 фев 2014, 21:52

Кстати, по местам находок: моя с Торжка Тверской области. Если пригодится, конечно, подобная инфа. :)
“...о Небо синее, молю, не дай мне смерти слабым стариком, под вопли жен и святых шаманов. Не дай мне смерти нищим под кустом, под звон бредущих караванов. А дай услышать радостный призыв к войне...” Из монгольской песни.
Аватара пользователя
liosik
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 15:56
Откуда: Улус Джучиев
Cпасибо сказано: 1605
Спасибо получено: 931 раз в 836 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю liosik "Спасибо" сказали
eesy

Re: Птичку жалко

Сообщение eesy 16 фев 2014, 11:30

Ещё с Черниговщины
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4101 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Птичку жалко

Сообщение Gost 17 фев 2014, 16:52

Выскажу пару своих мыслей по поводу вопроса кто и почему мог носить привески с заарканенной птицей и что в таком случае они означают.
Версия про повешенную птицу, принесенную в жертву Одину, ради знаний и мудрости рассматривает этот вопрос с позиции мировоззрения жителей скандинавских стран. Я же полагаю что символика подвески имеет местные корни и должна соответствовать мировоззрению жителей Руси 10 – нач. 11 веков, вернее той ее социально активной части, которая нынче носит названия «дружинная культура».
Сюжет этой подвески более-мене понятен – изображена хищная птица, предположительно сокол, с петлей на шее. Сокол в древней Руси, как известно, символ смелости, воинского мастерства и отваги, храбрости и ловкости. Как правило, эти качества приписывают в первую очередь воинам, поэтому сокол здесь скорее всего олицетворение войны и персонификация личных качеств воина-дружинника - отваги, смелости, доблести и т.д. Подобная интерпретация соответствует устным народным традициям и находит свои параллели в летописях, где не редко воинов княжеской дружины сравнивают именно с соколами, подчеркивая этим означенные выше их качества. Что же до уз на шее птицы, появление их на подвеске может символизировать факт, что воин, носивший ее, являлся членом дружины, а значит был скован узами клятвы верности своему Князю и обязан был действовать по им установленными правилам и по его воле.
Хотя этакая версия и не претендует на безоговорочную достоверность, но в контексте средневекового мировоззрения выглядит вполне себе логично. Быть на службе в дружине князя было почетным и доступно лишь лучшим, также как и не считалось зазорным быть скованными узами клятвы верности князю и своему делу, поэтому не вызывает противоречий отожествление себя с княжеским соколом - сильной, ловкой птицей, преданной своему хозяину, но от этого не менее грозной для врагов.
Ну и напоследок отрывок из «Сказания о Куликовской битве», где есть примечательное поэтическое сравнение, практически в точности совпадающее с сюжетом подвески:
«Аки соколи искушеныа урвалися от златых колодиц, ударилися на великиа стада жировины, на ту великую силу татарскую.» (ПСРЛ. Т. 26. С. 340).
Изображение
Gost
Эксперт по сфрагистике
Эксперт по сфрагистике
 
Сообщений: 364
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 00:39
Cпасибо сказано: 30
Спасибо получено: 65 раз в 46 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Gost "Спасибо" сказали
eesy

Re: Птичку жалко

Сообщение eesy 18 фев 2014, 20:41

Ещё бы, конечно, не помешало бы выяснить вопрос, почему они считаются воинскими ?
Найдены в воинских погребениях? Где такая информация?
Не удивлюсь, если окажется , что опять это "воинские" притянуто от балды, также как женские ливские привески стали знаками княжескими......
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4101 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Птичку жалко

Сообщение Gost 19 фев 2014, 05:29

Я не претендую на сто процентную истинность. На сколько знаю, археологами их найдено не так много, чтобы делать достоверные выводы о принадлежности подвесок воинам или нет. Свои же мысли почему именно им, я привел выше.
Gost
Эксперт по сфрагистике
Эксперт по сфрагистике
 
Сообщений: 364
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 00:39
Cпасибо сказано: 30
Спасибо получено: 65 раз в 46 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

След.

Вернуться в Семантика


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1