Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Знаки, сюжеты, символы-расшифровка и интерпретация

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение eesy 19 окт 2013, 16:35

Из Британского музея в хорошем сохране. Может ещё какие подробности интересные увидятся.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
GolemXV, Gost, грейдер

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение грейдер 22 дек 2013, 20:41

Ув.Eesy это замечательные изображения.Судя по рунному камню The flat rock from Gisle, Aspö, Södermanland, Sweden 10:th century, на этих привесках,помимо других интересных деталей,наличествует еще две змеиных головы,которых совершенно не видно на гнездовских вариантах.

Изображение
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение грейдер 27 дек 2013, 18:54

Уважаемые форумчане, давно мне было интересно значении двух выделенных мною на картиночке элементов.
Вот эти две цепкие лапки ,в древнем стиле Borre.И вот пришло в голову,после изучения доступных источников,
что эти лапки там не просто так .И что помимо, всего прочего ,выделенная далее ниже часть данной привески символизирует собой корабль.Который скандинавы ,в образном виде и именовали вроде скакуна морей и т.д.
И эти лапки , это рулевые весла в бурунах морской пены.На древних судах этих весел ,как раз было две штуки.
Кораблик я вырезал и немного растянул в длину для восприятия .Каково будет мнение Уважаемого сообщества?

Изображение
ИзображениеИзображение
Изображение


Изображение
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю грейдер "Спасибо" сказали
Сармат

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение Slavenist 21 фев 2014, 19:54

Наконец свершилось, спасибо Грейдер, что не пожалели времени и попытались разложить все элементы , пож,та не останавливайтесь на этом ,, уже давно назрела эта тема , и видно было всем интересующимся что с интерпретацией не в порядке ,но из публикации к публикации все повторялось вновь, . Попробуйте еще рассмотреть подвеску Один с воронами , на плечах они у него или все же он их обнимает ,, еще раз Грейдеру респект,,, с уважением......
Slavenist
Homo habilis
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 18:28
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 6 раз в 4 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение грейдер 23 фев 2014, 21:14

Ув.Slavenist ,очень рад ,если эта тема помогла форумчанам интересующимся древними изобразительными сюжетами , взглянуть на некоторые предметы с другой точки зрения.Насчет Одина и Воронов...весьма сложно найти,что то новое в сюжете ,который давно обсуждался уже многими специалистами.С этими привесками ситуация обстоит намного сложнее,поскольку во всей замечательной галерее Домонгол, есть только один вариант привески,который наиболее композиционно близок к древним скандинавским традициям.Если, конечно в процессе этого обсуждения, мы не найдем еще какие то более близкие аналогии.Но ,какие то мысли, по этому поводу имеются.

Изображение

Сама древняя традиция изображения Одина и его любимых питомцев,включает в себя - не единственный вариант...В частности, к примеру ,есть изображения ,когда вороны композиционно находятся у головы или плеча Одина ...

Изображение Изображение

Или же - в другом случае ,когда эти птицы располагаются практически на коленях Одина, сидящего в королевском кресле.

Изображение Изображение

И, как я уже упоминал ,многие древние предметы содержат изображения - перевертыши,которое сами по себе имеет различные начертательные традиции...Не говоря, о том ,что зооморфные и растительные элементы орнамента ,могут образовать антропоморфные личины или фигуры ,которые в свою очередь,могут изображают разных персонажей ,в зависимости от положения относительно оси координат.Потому, наверное и стоит начать обсуждение,с того положения привески ,которое обычно не рассматривается.На примере вот ,такой замечательной пряжки из городского музея города Осло...

Изображение

На которой, в положении ,вороны у головы Одина ,мы видим антропоморфную фигуру со звериными ногами .

Изображение

В другом положении ,мы видим другую антропоморфную фигуру ,сидящую в кресле под хищными головами... А вороны Хугин ,Мунин отдыхают перед вылетом,на коленях хозяина.

Изображение

Переходим непосредственно к искомой привеске ...И наблюдаем ,что в перевернутом состоянии она изображает суровую антропоморфную личину в анфас ,возле которой мы по аналогии, с рассматриваемыми пряжками наблюдаем еще две головы ,либо две птицы.

Изображение

Но это ,еще не все ...Тут присутствует и ростовая антропоморфная фигура ,подобная изображенной на пряжке найденной в скандинавском поселении Бирка.

Изображение Изображение

И это ,если не вдаваться в подробности изображения ,которое можно наблюдать при традиционном положении подвески...С которым тоже все не так очевидно .Но ,естественно ,для продолжения обсуждения желательно найти где то - изображения привесок ,подобных данной,но с еще более четкой детализацией изображения.С Уважением.
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение грейдер 24 фев 2014, 14:24

Собственно говоря ,похожую схему мы можем наблюдать и на этом древнем изображении.

ИзображениеИзображение

На привесках же, которые подверглись местному культурному влиянию,мы уже можем наблюдать личину изображающую голову воина в шлеме конусовидного типа.

Изображение

Изображение
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю грейдер "Спасибо" сказали
GolemXV

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение грейдер 25 фев 2014, 02:09

Продолжу про шлем ... Древнескандинавский шлем украшался, как раз в подобном стиле...Один и два ворона...
(фото кликабельно.)
Изображение
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение грейдер 25 фев 2014, 19:43

И компоновка изображения на втором виде привески,в целом повторяет очертания вот этой пряжки в змеином стиле .
Изображение

Которое ,в свою очередь базируется на основе изображения более древнего стиля.(фото кликабельно).

Изображение

и которое тоже полностью обратимо.

ИзображениеИзображение

Изображение

(сидящий на престоле Один ,изображенный в вендельском стиле.)

Изображение

(И сюжет ,который мы наблюдаем на многих лунницах. )

Теперь сравнив сюжет древний фибулы и изображения непосредственно на привеске,возникает естественный вопрос - зачем главное действующее лицо обнимает птиц? Не по тому ли, что это сцена вознесения на небо?Что еще более очевидно, наблюдается на более позднем варианте фибулы.И на изображении на шлеме выше.Поскольку ,Волки питались бренными телами погибших ,а души достойных отправлялись в небо на крыльях .

Изображение

Уважаемые форумчане ,если появятся какие то замечания по существу вышеизложенного ,то излагаем .
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение грейдер 26 фев 2014, 03:50

А вознесение воина в вальгаллу осуществляли - валькирии... Которых на этой фибуле мы тоже находим.


Изображение
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение грейдер 26 фев 2014, 21:00

И совсем не просто так ,на одной из из пряжек мы видели Змеедеву,обхватившую руками главного персонажа.

ИзображениеИзображение

Прямое логическое следствие - Змеевик ... С которым мы наблюдаем огромное композиционное сходство.

ИзображениеИзображение
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю грейдер "Спасибо" сказали
Slavenist

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение GolemXV 27 фев 2014, 15:18

грейдер писал(а):На привесках же, которые подверглись местному культурному влиянию,мы уже можем наблюдать личину изображающую голову воина в шлеме конусовидного типа.
Изображение

Не хотелось бы, чтобы в потоке фантастики затерялась эта удачная идея грейдера - уже вторая. Действительно, есть личина! И не только на подражательных привесках, но и на оригинальных тоже:Изображение
Этот экземпляр сильно затёрт, но из-за этого личина стала только ещё яснее. Уж воин ли это в шлеме или лев с гривой - понять невозможно, но чья-то рожа точно есть. Наконец стало понятно, зачем Одину понадобились такие странные гипертрофированные бицепсы - это, оказывается, глаза личины. Итак, композиция "Один и вороны" - перевёртыш! А ведь раньше никто этого не замечал...
GolemXV
Редактор галереи
Редактор галереи
 
Сообщений: 1452
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 19:22
Cпасибо сказано: 307
Спасибо получено: 723 раз в 572 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение грейдер 27 фев 2014, 20:03

Ув.GolemXV , это очень красивые привески и версию льва я упустил,хотя саму зооморфную версию, в виде - черепашки ,тоже рассматривал .Поскольку примеров сюжетов - перевертышей ,в древнем изобразительном искусстве существует весьма много. Вот ,самый простой пример подобного изделия ,из скандинавских привесок - найденных в Бирке.

ИзображениеИзображение



Применительно к привескам , поздняя версия змеевика отражает только часть сюжета .

Изображение

А изначальный сюжет включал ,еще несколько личин,по аналогии с выше приведенными пряжками.

Изображение

Далее ,если мы посмотрим на другую версию змеевика,то мы сможем заметить прямую аналогию ...
крылья - образованные телом зверо змеев ....И эти звероптицы ,ни что иное ,как аналог валькирий.

Изображение ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение грейдер 28 фев 2014, 01:51

Изображение

А изложение этого же сюжета ,но уже в другой стилистике ,выглядело примерно так....

ИзображениеИзображение

Изображение
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение грейдер 01 мар 2014, 02:40

Возвращаясь к скандинавскому шлему... существовал не один вид привесок с изображением головы в шлеме...
Вот фото находящихся в историческом музее Стокгольма.

ИзображениеИзображение


И был такой вид ,который содержал в себе изображение - личины ,
двух хищных птиц, с большими лапами ,ну и двух змей конечно...

Изображение

Изображение ИзображениеИзображение
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение грейдер 01 мар 2014, 18:37

Изображение

На приведенном выше изображении древней фибулы ,по мимо сидящего под звериными головами верховного божества и двух лежащих птиц ,мы можем наблюдать ,что само тело божества состоит из нескольких частей.Само Верховное божество ,Змей и Змееборец - Тор ,либо его поздний аналог Сигурд.
(И пока не опознанное лежащее существо,возможно Змей в виде Кошки,которую пытался поднять Тор,
на соревновании с Великанами.)

Изображение

То есть , фибула содержит в себе полную иконографическую схему верований древних почитателей Одина - Вотана.
И парные птицы ,половина из которых смотрит в нижний мир ,а половина в верхний ,образуют еще две личины.И также образуют - головы змеев ,которые мы можем наблюдать и на других древних предметах...

Изображение Изображение
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение грейдер 03 мар 2014, 13:25

Кроме Одина мы наблюдаем тут и Тора,с Молотом Мельниром.

Изображение

И Локи ,с сыновьями Волками, гоняющимися за светилами.

Изображение

А в перевернутом состояние наблюдаем упрощенное Мировое Древо - Иггдрасиль.

Изображение

Драконы у корней,Великан Утгард - Локи ,кошка - змей Ермунганд ,и далее согласно древней мифологической схеме,сюжеты которой и послужили основой для сюжетов многих скандинавских привескок и других изделий.

ИзображениеИзображение

Драконы изображены в качестве носовых украшений волшебного корабля Одина Скидбладнир.
Сюжет - который мы тоже очень часто и наблюдаем на многих скандинавских привесках.
Скидбладнир ,в переводе, корабль из тонких досок ,строение которого и отражено на фибуле.

Изображение
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение eesy 04 мар 2014, 15:15

грейдер писал(а):Далее ,если мы посмотрим на другую версию змеевика,то мы сможем заметить прямую аналогию ...
крылья - образованные телом зверо змеев ....И эти звероптицы ,ни что иное ,как аналог валькирий.

4. Buckle of silver from Jalta on the Crimean peninsula. Length 90 mm. After Baranow 1975: 273.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение грейдер 05 мар 2014, 01:00

Вне всякого сомнения Ув.Eesy. На ранних брактеатах солярный символ очень часто соседствовал с изображением Одина Вотана.

Изображение
Изображение Изображение

И был еще один вид ,наиболее близкий к змеевикам ,которые в этой теме выше ....

Изображение
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение eesy 05 мар 2014, 19:10

Ещё пряжка.
Buckle of gilded silver from a burial at Saga in the Ukraine. Length 77 mm
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение грейдер 05 мар 2014, 23:37

Замечательная пряжка,единственный недостаток мастера не подписали для потомков... Один или Локи...

К примеру ,вот такая фибула ,выполненная намного более упрощенно .(фото кликабельно)

Изображение

По аналогии с фибулой в предыдущих сообщениях наблюдаем на ней Тора и Одина ,
Волк здесь присутствует всего в одном экземпляре ,наверное главный - Фенрир.

Изображение

На этом варианте уже более наглядно видно,что птицы - крылья не совсем птицы.

Изображение
Изображение

И уместно вспомнить о вот таком изображении Валькирий ...

Изображение
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Пред.След.

Вернуться в Семантика


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1