Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Знаки, сюжеты, символы-расшифровка и интерпретация

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение eesy 06 мар 2014, 00:39

грейдер писал(а):единственный недостаток мастера не подписали для потомков... Один или Локи...

Не тот и не другой... Наука считает, что это Гуннар в змеиной яме.

An earlier version of the motif can be seen on the earlier mentioned buckle from Saga (Fig. 12:2). On this buckle the flanking animals may be seen as snakes, hence it is possible to interpret the motif as Gunnar in the snake pit. The fish below the face mask on the Saga buckle can be seen as a Christian symbol (cf. Hentze 1934: 59–62).
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение eesy 06 мар 2014, 01:41

eesy писал(а):4. Buckle of silver from Jalta on the Crimean peninsula. Length 90 mm. After Baranow 1975: 273.

eesy писал(а):Вне всякого сомнения Ув.Eesy. На ранних брактеатах солярный символ очень часто соседствовал с изображением Одина Вотана.

А вот, что пишут про лицо на этой пряжке:
According to Ivan Baranow (1975) the Jalta-buckle can be dated to the beginning of the 5th century AD and the style of the depiction of the face is typical for the Caucasus and Iran during Kushano-Sasanid epoch.

А ведь, если мне память не изменяет, про подвески Одина с воронами тоже есть версия, что они родом с иранской стороны...
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение eesy 06 мар 2014, 01:45

И ещё чуток дровишек подкину...

Fig. 11. Gothic buckles of gilded silver with face masks belonging to the rhombic group. 1. Gava in Hungary. Length 145 mm. 2. Acquasanta in Italy. Length 143 mm. 3. Dombovar in Hungary. Length 118 mm. 4. Kiskunfélegyháza in Hungary. Length 129 mm. 5. Acquasanta in Italy. Length 163 mm. 6. Aquileia in Italy. Length 136 mm. Note the scale. All drawings by the author.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
грейдер

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение грейдер 06 мар 2014, 22:43

Ув.Eesy это замечательные пряжки,и никого противоречия в теории,что это Гуннар,вроде не нахожу.Поскольку,по выше приведенным изображениям ,можно сделать вывод о наличии на них еще и изображения ,верховного бога -Одина.Голова ,которого и изображена на данных предметах в самом верху композиции.А на нижнем поле вполне могли изображать разных персонажей меньшей значимости...

Изображение

А если вспомнить ,что многие из этих предметов еще и перевертыши....
Первая картинка очень на шлем похожа,и две клювастые птицы на месте.

Изображение
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение грейдер 07 мар 2014, 02:08

Изображение

Вроде есть сходство ,и на яму тоже похоже...

Изображение
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение грейдер 07 мар 2014, 17:36

Но на этом фрагменте ,есть крылья, из волков и птиц валькирий.

Изображение
Изображение
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение eesy 08 мар 2014, 01:38

Ещё дровишек подкину.
Англо-саксонские наконечники ножен меча на конец 5-начало 6 в.в.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение грейдер 08 мар 2014, 18:54

Насчет версии Гуннара,возникает вопрос,имел ли сам сюжет казни в змеиной яме,какое то обережное значение.Поскольку данный персонаж не только не побеждал Фафнира,но даже с супругой управлялся с помощью Сигурда.И если вспомнить ,что похожий сюжет мы можем наблюдать, к примеру ,на более ранних пельтовидных трехрогих лунницах ...

Изображение

Которые имеют в своем корне намного более древнюю основу ,и тоже являются изображениями перевертышами...

Изображение Изображение

То изначальный сюжет явно представлял собой изображение Отца - бога Неба и Матери - богини Земли.
Изображение Мужского и Женского начала.В древнескифском скифском варианте бог Папай и богиня Апи.

ИзображениеИзображение
Изображение

ИзображениеИзображение

И мы можем наблюдать сцену близкую к древнетантрическим культам. Слияние двух стихий .
Которое, у древних римлян уже символизировал неприличный амулет бога любви с крыльями...

Изображение Изображение
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение eesy 08 мар 2014, 20:36

грейдер писал(а):И мы можем наблюдать сцену близкую к древнетантрическим культам. Слияние двух стихий .
Которое, у древних римлян уже символизировал неприличный амулет бога любви с крыльями...

Кстати, у англо-саксов параллельно с антропозооморфными наконечниками ножен бытовал упрощенный стилизованный вариант, весьма смахивающий на .. неприличный амулет бога любви ( правда, без крыльев ).
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение грейдер 09 мар 2014, 20:20

В скандинавской мифологии ,все еще более осложняется тем - что бога весны и любви Бальдра, убили в соответствии с коварным планом Локи.И до выхода Бальдра из царства богини мертвых Хель,после окончания Рагнарека ,несомненным воплощением мужской мощи - является громовержец Тор со своим молотом Мельниром.

Елена Блаватская очень хорошо изложила общий смысл - когда от египетской эмблемы жизни ♀ отделился круг Венеры, тогда появилась Свастика ,Молот Тора, ныне Герметический Крест, ставшие, таким образом, чисто фаллическим символом.


В работах Greta Arwidsson - Birka ,есть прорисовка изображений с парных фибул,и прорисовки замечательные,но художники не догадались перевернуть изображения.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

В зооморфном прочтении - мы видим хищника и его жертву ,сюжет распространенный с глубокой древности.

В древне скифских сценах терзания ,не зря часто присутствуют изображения небесного хищника - Грифона.
И некоторые изделия в галерее ,имеют подобный дуалистический смысл,как и изображения с этих фибул.

Изображение
Изображение

По тому, они и несимметричные,что одна часть изображает - жертву ,другая - охотника.
Но, после отражения их по горизонтальной оси ,мы увидим полную картину изображения.

Изображение
Изображение

ИзображениеИзображение
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю грейдер "Спасибо" сказали
Gorotop

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение грейдер 09 мар 2014, 23:30

И по точно также ,из зооморфных изображений образуются антропоморфные личины и две ростовые фигуры ...

Изображение

Изображение
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение грейдер 10 мар 2014, 17:08

Вернемся к данному выше тезису - когда от египетской эмблемы жизни ♀ отделился круг Венеры, тогда появилась Свастика ,Молот Тора, ныне Герметический Крест, ставшие, таким образом, чисто фаллическим символом.

Итак ,женский символ - Полумесяц или Цата ,перекочевав в христианство превратился в символ Девы Непорочной,а корабль Одина - стал символическим Кораблем Спасения в бушующем море скверны.

Изображение

И если мы детально рассмотрим, вот это замечательное резное панно, из старинной скандинавской христианской церкви,находящее ныне в музее города Осло и изображающее сцены из легендарной саге о Сигурде и Фафнире.

Изображение

То сможем почерпнуть не мало интересного,поскольку на нем многие древние сюжеты ,уже адаптированны под восприятие с позиции новообращенного христианина ,прозябающего до этого ,в самом что ни на есть греховном язычестве.В самом центре композиции находятся сюжеты ,наиболее интересующие нас с точки зрения понимания смысла происходящего.
Мы видим два больших - триклесиса,один из которых находится на фоне побивания Змея ,а другой на фоне сцены, в которой Сигурд побивает своего бывшего наставника Регина.

Изображение

Ориентация которых ,точно повторяет положение данных знаков на более древнем изображении ...

Изображение

Перейдем к левой схеме ... Мы наблюдаем, что левый триклесис делит поле изображения на три части ,
и в каждой части присутствует отдельный персонаж - Сигурд Зигфрид, Регин , и верный конь Гранни ,
тяжело навьюченный ларцами с сокровищами...

Изображение

Сама схема имеет сходство с древневендельскими изображениями ,на которых тоже присутствует данный знак.Выраженный оружием и руками - лапами...

Изображение

Но,наша задача стоит в том ,что бы найти самые корни данной изобразительной традициии...И мы находим их на этом древне иранском изображении ,под приблизительным названием - Бог Солнца поражает Демона.

ИзображениеИзображение

Мы имеем явную дуалистическую схему - Бог Солнце - Богиня Луна. Или в более общем смысле - противоборство стихий составляющее основу мирового порядка...В китайском прочтении Инь Янь.

Изображение

Но возникает вопрос ,откуда древние люди взяли конкретно вот такую вот схему изображения Борьбы Богов.
Тут мне пришлось долго поломать голову,но ответ оказался очень прост...Поскольку в те древние времена не было развлечений ,вроде синематографа и даже театр теней ,был еще не придуман,то художники черпали свое вдохновение и сюжеты ,либо из повседневной жизни ,либо из наблюдаемой дикой природы и сил стихии...

А эту сцену они наблюдали - ежедневно ...На Диске Луны....Что очень художественно и изображено на данной старинной карте лунной поверхности,где мы и видим двух воинов с руками и оружием, в виде триклесиса,и присутсвующего наверху - Змея

Изображение

Перейдем далее...К другой части изображения...

Изображение

По схеме триклесиса изображение делится на три части ... И мы видим третью ,скрытую ,фигуру...

ИзображениеИзображение

Фигуру - уводящую нас снова к древней саге...

Изображение Изображение

И изображающую символически переход между двумя мирами,на что косвенно указывают руки фигуры расположенные по схеме древнего знака ... В контексте сюжета ,это обретение Зигфридом после победы над Змеем ,части полезных свойств ,которые были до этого прерогативой только Фафнира... По тому, на некоторых изображениях Зигфрид изображен покрытым драконьей чешуей ,давшей ему неуязвимость.

Изображение
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение грейдер 11 мар 2014, 20:00

Соответственно, на одной из версий гнездовских привескок мы и видим полугероя - полузмея ,в чешуе ,и в позиции удара мечом принесшим ему убедительную победу над Змеем.

ИзображениеИзображение

Победа Зигфрида над Змеем и Регином ,трактовалась христианством,как победа над языческой верой и старыми жрецами.И если мы посмотрим на изображение этого же сюжета о Зигфриде ,выполненного на фронтоне средневековой церкви Iglesia de Santa María,расположенной в далеком испанском городе Sangüesa (Navarra). То заметим там и небесного хищника и его жертву ,а заодно в правой части композиции ,найдем саму сцену победы над Змеем,выполненную в лучших традициях ветхозаветного жертвоприношения .Где учитель Сигурда лично помогает ему удерживать приносимое в жертву животное Фафнира.

Изображение

И если мы сравним эту сцену ,с изображением на резном панно, которое мы рассматривали выше,то найдем
много общего. И станет понятно ,что сами древние скандинавы расценивали убийство Регина ,как вотивное жертвоприношение в честь победы над Фафниром. А если посмотреть на другое изображение ,на том же соборе ,то там мы увидим ту же самую компоновку изображения,как и на рассматриваемых выше древних фибулах.

Изображение
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение грейдер 12 мар 2014, 15:35

Возвращаясь к теме скифов, зверь гоняющийся за своим хвостом,это одна из версий сцены жертва - хищник...

Изображение

По тому, по аналогии с вышеприведенными бляшками,в этом изображение содержится и сцена поедания добычи и сцена рождения.... отраженная ,к примеру ,в греческой мифологии, как мать - гео земля и кронос, поедающий детей ...

ИзображениеИзображение

Собственно,на скифских предметах сцена рождения была представлена и более наглядно.

ИзображениеИзображение
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение грейдер 12 мар 2014, 15:44

Изображение
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение грейдер 13 мар 2014, 04:39

Ну и раз ,затронули тему Греции... В Афинском музее можно увидеть такое изображение...
Змееборец - героически побеждает Горгону,аллегорически пронзая клинком Змее Деву.
Да и в древнем вавилоно шумерском эпосе о сотворении мира ,божество Мардук борется
против богини - драконицы Таймат...

http://labyrinthos.ru/text/andreev_arkh ... rta_1.html
Изображение



Перейдем далее к интересной схеме построения изображения на фибулах ,которую мы обнаружили в прошлых постах.

Изображение

В виртуальной экспозиции Британского Музея попалась вот такая вот фибула.Заинтересовавшая неким своим сходством с Летуном ,которого мы обсуждали в соседней теме про княжеские знаки... (Фото кликабельно.)

Изображение

Изображение

Но ,теперь разобрав одну из схем построения древнего изображения ,мы понимаем ,что это и Летуны,и одновременно личины древних изображений,у которых нижняя челюсть стилизованна в виде голов летунов.

Когда я немного подровнял у летуна одну сторону ,где был слабый рельеф ,не хватало одного глаза....
и убрал цветность...И получилась голова воина в шлеме,даже три ,поскольку они все несколько разные.

ИзображениеИзображение
Изображение
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение грейдер 13 мар 2014, 18:48

Это весьма напоминает картину Три богатыря .

Изображение

Рассмотрим по подобному методу - другие древние изображения ....

Изображение

Мы наблюдаем ,снова ,что птицы - не совсем птицы...Или волки ...
А - наполовину,как на вышеприведенной древней фибуле - Древе.

Изображение

ИзображениеИзображение

И в ряде случаев ,наблюдаем у личин явное отсутствие одного глаза.
Что указывает на то ,что данная личина изображает - самого Одина,
Но, кого именно изображает перевернутый Летун Антипод это вопрос,
пока еще находящийся в проработке...Поскольку изображать дважды
одного персонажа в одной композиции ,не кажется очень логичным...

ИзображениеИзображение
Изображение

По выше приведенной схеме ,мы можем разложить на личины изображения,
не только скандинавских изделий,но и большую часть древнерусских сюжетов.

Изображение Изображение

И поскольку,в раннехристианский период двоеверия ,население продолжало параллельно поклоняться старым богам,мы видим на многих предметах символы - Женского божества .(Змеедеву ,Макошь ,аналоги скифской богини Апи ...).Ставшие основой , для раннехристианских византийских изображений - Процветшего креста.

ИзображениеИзображение

И дуалистично расположенные символические изображение Мужского верховного небесного божества....

Изображение

Выполненные либо на одном изображении - перевертыше,либо - на другой стороне древнего изделия...

Изображение Изображение
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение грейдер 15 мар 2014, 18:25

Само собой ,что подобная схема компоновки изображения появилась намного более раннее, чем в средние века....

Изображение


На одной из древних фибул ,тоже присутствует сюжет самой саги о змееборце,и если мы также разложим обе половины изображения одного из фрагментов фибулы ,по линии триклесисов - коловратов,то увидим несколько другое композиционное решение,но со всеми присутствующими ключевыми моментами происходящих событий.

Изображение
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение грейдер 17 мар 2014, 20:40

В композиции ,присутствующей в резьбе покрывающей фрагменты древнего корабля найденного в Oseberg ,мы можем наблюдать тот же принцип,но с небольшими добавлениями ....(фото кликабильно)

Изображение

Изображение
Изображение

И наблюдаем очень интересное сходство с другой привеской ...

Изображение

Соответственно ,делаем вполне естественный вывод ,о присутствие на этих привесках и многих других ,
помимо зооморфных изображений ,еще и образованных ими - антропоморфных личин языческих богов.

ИзображениеИзображение
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Душил ли Сигурд змея Фафнира ?

Сообщение грейдер 19 мар 2014, 00:02

Итак ,мы снова вернулись к уже рассмотренной схеме образования личин...

Изображение

И на древнем саксонском брактеате находим подобное изображение...

Изображение
Изображение

Соответственно ,фигурки такого плана тоже содержат в себе личину ,в данном случае личину одноглазого Одина...

Изображение
грейдер
Homo habilis
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 17 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Пред.След.

Вернуться в Семантика


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1