накладки на отрибуцию

Обсуждение и галерея пластики -Киевская Русь, Восточные славяне, Скандинавы.

Модераторы: PLUTONIUM, focus

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.

накладки на отрибуцию

Сообщение polik 21 сен 2013, 09:50

Здравствуйте!подскажите пожалуйста по накладкам.
место находки Поднепровье РБ
сопутка на фото
Изображение
Изображение
Изображение
особенно интересен период накладки со звездой звезда на фоне серебра.
polik
Homo habilis
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 21 дек 2012, 23:38
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: накладки на отрибуцию

Сообщение Камский 21 сен 2013, 11:02

Фото нужны с двух сторон.
Камский
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 2133
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 23:32
Cпасибо сказано: 247
Спасибо получено: 797 раз в 710 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: накладки на отрибуцию

Сообщение polik 21 сен 2013, 21:29

Изображение
polik
Homo habilis
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 21 дек 2012, 23:38
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: накладки на отрибуцию

Сообщение skifa2 13 окт 2013, 13:24

Часть могут быть 8-10 в.в.
Часть - более поздние.
"Чтение ландшафта – почти осязаемого географического явления – оказалось самым верным путем археологического поиска" Гумилёв Л. Н. "Открытие Хазарии".
Аватара пользователя
skifa2
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщений: 2652
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 11:23
Откуда: Kharkiv, Ukraine
Cпасибо сказано: 554
Спасибо получено: 567 раз в 490 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: накладки на отрибуцию

Сообщение Криворожанин 24 окт 2013, 19:39

верхний ряд
первая булгары (поволжье) кон10нач11вв часто идут с лужением
вторая русь 1/2 11в. "черниговская школа" бронза, инкрустация серебром, достаточно часто позолота
третья русь 11-12век
нижний ряд не накладки;)
Аватара пользователя
Криворожанин
Homo habilis
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:10
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 27 раз в 23 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: накладки на отрибуцию

Сообщение Rosso 25 окт 2013, 12:06

Первая накладка отливалась и на Черниговщине во второй пол 10 века по аналогии с Булгарскими - в данном случае местное производство, не импорт.
Датировка оригинала второй накладки в таушировании это середина 10 века, тоже с Черниговщины. Но в данном случае не оригинальная работа мастера ,а скорее всего его ученика - школа та же, но техника отличается. Позолота на первоисточнике по 10 веку бывает только в центральной вставке - она расклепывалась. На данной накладке эта вставка отсутствует, так что датировка вторая половина 10 века - информацией о находках по 11 веку не располагаю. Если подобная информация есть - напишите, пожалуйста.
Rosso
Homo erectus
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 01:32
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено: 46 раз в 31 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: накладки на отрибуцию

Сообщение Криворожанин 25 окт 2013, 18:22

2Rosso
будем поспорить ;)
первая без вида нерасчищеного углубления (качество периодического орнамента) может быть и так и этак.
вторая. почему работа ученика? потому что вместо позолоченной вставки (одна операция расклепки) использован циркулярный орнамент забитый серебром (много операций)? так работа походу сложнее ;)
По датировкам спорить не буду. Укажите хорошо датированное захоронение содержащее "черниговскую школу" ранее конца10нач11вв (т.е.1/2 11в)!
По последней посмотрю что есть в библиотеке. но навскидку такие вещи есть и в Мурашевой.
С уважением.
Аватара пользователя
Криворожанин
Homo habilis
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:10
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 27 раз в 23 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: накладки на отрибуцию

Сообщение Rosso 25 окт 2013, 22:33

Мне известны пока 3 типа подобных накладок с пятиконечной звездой "Черниговской школы". Первый, самый ранний тип ближе к середине X в. - с позолоченной вставкой, украшенной сетчатым или циркульным орнаментом довольно тонкой работы. В любом случае, эта вставка существенно усложнила работу мастеру, нежели просто заливка центральной части серебром, по аналогии всего поля накладки.
На накладке ниже ,к сожалению, сильно затерта центральная вставка.
ИзображениеИзображение
На этой накладке хорошо видна отслоившаяся вставка:
ИзображениеИзображение

Второй тип накладки по второй пол. X в. выполнен проще - при том же диаметре вставка отсутствует ,ее заменят аналогичное кольцо с таушированием и точной в центре.
ИзображениеИзображение

Эти 2 типа бляшек многократно описаны - аналогичные находки из Гнездовских четко датированы серединой X в. и сопровождались в частности дирхемами 907-908 гг. У Авдусина за 1977 г. есть об этом информация.
Бляшки из Шестковиц в раскопках 1999 г. и ташка с Киевщины 2002 г датируются второй пол. X в. не выходя за границы рубежа веков.

Третий тип накладок отливался ближе к концу X в. - здесь отсутствуют ,как вставка, так и тауширование вообще. Размеры накладок прыгают до полу сантиметра - это переливки с оригиналов. Могли литься уже где угодно - их находят даже в Подмосковье.
ИзображениеИзображение
Rosso
Homo erectus
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 01:32
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено: 46 раз в 31 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Rosso "Спасибо" сказали
liosik

Re: накладки на отрибуцию

Сообщение Rosso 25 окт 2013, 23:01

По первой и третьей бляшке - тут суть ведь даже не в качестве исполнения орнамента. Бляшка могла попасть в руки мастера на Руси с привезенным, скажем, Булгарским поясом в середине X в. И мастер мог даже не делать оттиск, а переработать саму бляшку на свой манер согласно традициям местных литейных школ, скажем Черниговских или Киевских, а их были даже не десятки по всем княжествам. А могли привезти с собой на Русь булгарского мастера - к какой тогда школе относить эти изделия? Скажем, типично булгарские накладки, но сделаны из высокооловяннистого сплава, по взятым пробам, добываемом на Белоозере.(!) И качество исполенния может быть даже выше, нежели на булгарских прототипах.

Как пример - к какой народности (школе) вы бы отнести данный тип бляшек?
ИзображениеИзображение
Rosso
Homo erectus
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 01:32
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено: 46 раз в 31 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Rosso "Спасибо" сказали
liosik

Re: накладки на отрибуцию

Сообщение alex3708 28 май 2019, 10:41

Попалась в Молдове. Сохранились остатки позолоты в центральной звезде.
Изображение
Изображение
ИзображениеИзображение
alex3708
Homo habilis
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 01:02
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: накладки на отрибуцию

Сообщение alex3708 28 май 2019, 10:41

Попалась в Молдове. Сохранились остатки позолоты в центральной звезде.
Изображение
Изображение
ИзображениеИзображение
alex3708
Homo habilis
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 01:02
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться в Русь и Варяги


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1