Привески "якорные"

Обсуждение и галерея пластики -Киевская Русь, Восточные славяне, Скандинавы.

Модераторы: PLUTONIUM, focus

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.

Привески "якорные"

Сообщение Volos 10 фев 2009, 03:14

Думается мне, давно назрела необходимость свести все подобные привески в одну тему и дать им объяснение с датировкой. Фото в основном выставлялись на Раритете.
Фото от Gor, но находки не его:
Изображение
А это уже его:
Изображение
Сплав - оловянистая бронза.
Происхождение - Черниговская губерния

А это на днях на Киевском форуме появилась:
Изображение
Находчик - xSIDOR (место находки - Украина)

А вот эта фотография найденной в Пермском Крае подвески давно уже вывешивалась коллегой Papandopolo:
Изображение
"Любителям" рун и руницы: http://ksana-lib.narod.ru/links.html
Аватара пользователя
Volos
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:50
Откуда: Московская обл.
Cпасибо сказано: 351
Спасибо получено: 339 раз в 285 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Привески "якорные"

Сообщение Keistut 10 фев 2009, 09:17

Сразу обращает на себя внимание наличие нескольких отверстий, а также отсутствие на "верхнем" следов протирания от петли или ремешка. Что вот так с ходу наводит на мысль что сие за все три дырки пришивалось, и служило некой застёжкой. Хотя конечно и амулет якорёк, как раннехристианский символ, может быть. :ugeek:
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: Привески "якорные"

Сообщение Dreamwood 10 фев 2009, 09:46

Вот фото и комментарии продавца с одного ресурса:
Изображение

Изображение

Славянский амулет в виде якоря ( стилизованные змеи? ) – отголосок языческих верований. На концах амулета хорошо видны углубления ( глаза? ), в центре какой-то узор ( возможно, так условно, «по-простому», показана чешуя змеи? ). Подобные амулеты-обереги бытовали в 10-11 веках среди дреговичей и др. славянских племён (см. фото из книги). Извивающиеся змеи – языческий сюжет, который получил дальнейшее развитие в более поздние времена ( 12-14 век ) в виде икон-змеевиков и др. культовых предметов.
Вся жизнь поиск.
Аватара пользователя
Dreamwood
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 18:55
Cпасибо сказано: 53
Спасибо получено: 50 раз в 40 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Привески "якорные"

Сообщение falcon 10 фев 2009, 10:24

А какое правильное расположение - отверстия вверху?
falcon
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 623
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 11:17
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено: 79 раз в 68 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Привески "якорные"

Сообщение Volos 10 фев 2009, 12:10

Keistut писал(а):Сразу обращает на себя внимание наличие нескольких отверстий, а также отсутствие на "верхнем" следов протирания от петли или ремешка. Что вот так с ходу наводит на мысль что сие за все три дырки пришивалось, и служило некой застёжкой. Хотя конечно и амулет якорёк, как раннехристианский символ, может быть. :ugeek:

:idea: А не смущают "утиные лапки" на последней фотке? :roll:

Из обсуждения этих предметов на Раритете (выборочно):
DMS11: Когда двухлапый якорь появился?..Если БЫ это был БЫ амулет якорь, то не старше 16 века!... :)
302: Ременной перехват это. Где якорь - набрасывается двойная петля, далее продевается кольцо и узлом регулируется натяг.
"Любителям" рун и руницы: http://ksana-lib.narod.ru/links.html
Аватара пользователя
Volos
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:50
Откуда: Московская обл.
Cпасибо сказано: 351
Спасибо получено: 339 раз в 285 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Привески "якорные"

Сообщение Zen 10 фев 2009, 12:17

Я поддерживаю версию Волоса, фото полностью доказывает назначение привески, это шумелка.
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 1011 раз в 506 сообщениях

Re: Привески "якорные"

Сообщение Black-Kite 10 фев 2009, 19:12

"Hа юге существовал еще один вид основы для подвешивания амулетов, сделанной в форме якоря. Наверху - три кольца, как бы солнце в трех дневных позициях; внизу -- солнце в трех ночных, подземных позициях. Верхний и нижний ярусы соединены стержнем, сплошь покрытым изображениями семи солнц (курган в Кветуни близ Новгорода Северского)."
Рыбаков Б.А. Язычество древней Руси, М., 1988
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Марк Твен
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6301
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 456
Спасибо получено: 1468 раз в 1212 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Привески "якорные"

Сообщение Volos 10 фев 2009, 19:49

Я уверен, что с "лапками" просто не попадались (нередкий ж ведь случай для "шумелок", когда предмет без висюлек из земли появлялся), поэтому и нет описаний "в сборе" - только "якоря" ;)
"Любителям" рун и руницы: http://ksana-lib.narod.ru/links.html
Аватара пользователя
Volos
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:50
Откуда: Московская обл.
Cпасибо сказано: 351
Спасибо получено: 339 раз в 285 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Привески "якорные"

Сообщение Black-Kite 10 фев 2009, 20:20

Я уверен, что с "лапками" просто не попадались (нередкий ж ведь случай для "шумелок", когда предмет без висюлек из земли появлялся), поэтому и нет описаний "в сборе" - только "якоря"

Возможно. Но мнение Рыбакова основано на раскопках курганов, где целые вещи попадаются чаще, чем на пашне. К сожалению, аналогов в книге не приведено.
С другой сторны, вполне уместно замечание Keistut
...отсутствие на "верхнем" следов протирания от петли или ремешка. Что вот так с ходу наводит на мысль что сие за все три дырки пришивалось, и служило некой застёжкой.

Причем надо добавить, что не одном кольце, служащем для крепления привесок, нет следов потертости, что, согласитесь, довольно странно.
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Марк Твен
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6301
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 456
Спасибо получено: 1468 раз в 1212 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Привески "якорные"

Сообщение Volos 10 фев 2009, 20:53

Т.е. вывод может быть какой? :) С "лапками" и без - разные вещи? В принципе, регионы находок довольно далеко расположены друг от друга...
"Любителям" рун и руницы: http://ksana-lib.narod.ru/links.html
Аватара пользователя
Volos
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:50
Откуда: Московская обл.
Cпасибо сказано: 351
Спасибо получено: 339 раз в 285 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Привески "якорные"

Сообщение Black-Kite 10 фев 2009, 22:08

По-моему, выводы делать несколько преждевременно, информации маловато. А примеров неправильной атрибуции, как известно, предостаточно. Те же мечи-шпеньки, или подмосковное, носившее семилопастные височные кольца племя, которое многие до сих пор называют вятичами, хотя на их исконных землях таких колец нет. Да, и у Рыбакова в приведенной выше цитате при ближайшем рассмотрении видны неувязки: если это державка амулетов, то почему кольца вверху?
Может, еще кто поможет с подобными артефактами с указанием мест находок.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6301
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 456
Спасибо получено: 1468 раз в 1212 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Привески "якорные"

Сообщение Gor 11 фев 2009, 01:44

Я тоже уже некоторое время собираю фото этих загадочных привесок. Думаю, когда появятся недостающие звенья можно будет систематизировать материал и сделать обобщающую заметку с версиями об их происхождении и эволюции. В качестве предположения: элемент финно-угорской шумящей привески заимствуется славянскими племенами, переосмысляется и южнее бытует уже в качестве самостоятельной привески. Переосмыливается и приобретает орнаментировку, присущую новым регионам бытования и связанную с местными верованиями: солярные кресты или символы плодородия на кончиках "якоря" на одних привесках, орнамент схожий по исполнению и стилю с лунницами, бытовавшими в Юго-западной Руси (первая привеска из оловянистой бронзы в сообщении Волоса) на других, и ,вероятно, позже, христианские черты процветшего древа жизни, когда ветви привески приобретают форму элементов процветшего креста 12-13 вв.. Всё это пока в качестве версии.
Аватара пользователя
Gor
Homo habilis
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 01:03
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Привески "якорные"

Сообщение Gor 11 фев 2009, 01:59

Из того, что видел, на найденых в регионах Южной Руси уже не было лапок или колечек для их привешивания. На трех штуках, показанных в собщении Волоса какие-либо следы потертостей на ушках совершенно отсутствуют. Находят их от Черниговщины (привеска 3) до Тернопольщины (привеска 1) с типичной сопуткой 11-13 вв. Т.е., можно предположить, что, тут они носились уже в качестве самостоятельного предмета.
Аватара пользователя
Gor
Homo habilis
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 01:03
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Привески "якорные"

Сообщение Volos 11 фев 2009, 02:19

Gor, спасибо! Знал, что откликнетесь на эту тему ;)
Я тут в галерею заглянул :) и обнаружил похожие "шумелки": gallery/image_page.php?image_id=627
"Любителям" рун и руницы: http://ksana-lib.narod.ru/links.html
Аватара пользователя
Volos
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:50
Откуда: Московская обл.
Cпасибо сказано: 351
Спасибо получено: 339 раз в 285 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Привески "якорные"

Сообщение Zen 11 фев 2009, 03:35

Более того, смею предположить, что они возможно крючочками прицеплялись к центральной части привески более большой...
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 1011 раз в 506 сообщениях

Re: Привески "якорные"

Сообщение Gor 11 фев 2009, 04:10

Volos, спасибо и Вам за поднятие интересной темы. Вот фото предположительно наиболее "позднего звена" в эволюции этих привесок. Есть и с ветвями совсем в точности повторяющими ветви, как на процветших крестах 12-13 вв.Изображение
Аватара пользователя
Gor
Homo habilis
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 01:03
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Привески "якорные"

Сообщение Gor 11 фев 2009, 04:16

Еще фото шумящего прототипа.Изображение
Аватара пользователя
Gor
Homo habilis
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 01:03
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Привески "якорные"

Сообщение somik 11 фев 2009, 18:36

Добавлю свою подвеску. Если увидеть в окончаниях змеиные голвы - тогда кольца вниз. Потертости в кольцах отсутствуют.Изображение
Аватара пользователя
somik
Homo erectus
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 21:03
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено: 14 раз в 12 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Привески "якорные"

Сообщение Black-Kite 11 фев 2009, 20:10

В качестве предположения: элемент финно-угорской шумящей привески заимствуется славянскими племенами, переосмысляется и южнее бытует уже в качестве самостоятельной привески. Переосмыливается и приобретает орнаментировку, присущую новым регионам бытования и связанную с местными верованиями: солярные кресты или символы плодородия на кончиках "якоря" на одних привесках, орнамент схожий по исполнению и стилю с лунницами, бытовавшими в Юго-западной Руси (первая привеска из оловянистой бронзы в сообщении Волоса) на других, и ,вероятно, позже, христианские черты процветшего древа жизни, когда ветви привески приобретают форму элементов процветшего креста 12-13 вв.

По-моему, замечательная гипотеза. Явно подтверждается финнской привеской двухголовым коником 8-11 в. Gor, ждем от Вас статьи, как соберете материал.
Видимо, предмет крепился за лапы "якоря". Потертость следует искать на них и/или на примыкающих частях "древа" для финнских предметов. Славянские могли пришиваться под кольцами, если, конечно рассматривать предмет как криновидную привеску или древо жизни.

somik, укажите, пожалуйста регион находки.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6301
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 456
Спасибо получено: 1468 раз в 1212 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Привески "якорные"

Сообщение somik 11 фев 2009, 20:28

Не досмотрел что у Gor такая-же выставлена. Моя найдена Киевская обл. Яготынский р-н. Вот тут - http://forums-su.com/viewtopic.php?f=160&t=158014
на мой взгляд еще один вариант ношения таких предметов.
Аватара пользователя
somik
Homo erectus
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 21:03
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено: 14 раз в 12 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

След.

Вернуться в Русь и Варяги


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron