Подвеска КР с птицами

Обсуждение и галерея пластики -Киевская Русь, Восточные славяне, Скандинавы.

Модераторы: PLUTONIUM, focus

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.

Подвеска КР с птицами

Сообщение Szukaj 09 авг 2015, 13:07

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста по степени редкости, на сайте видел подобной только фрагмент.
регион находки: Киевская обл, Украина
Изображение
Изображение
Изображение
Szukaj

 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 09 авг 2015, 13:01
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Подвеска КР с птицами

Сообщение Black-Kite 09 авг 2015, 14:03

Эта четвертая, известная мне, включая фрагментированные. Без утрат - это первая.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6185
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 452
Спасибо получено: 1416 раз в 1163 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Black-Kite "Спасибо" сказали
Szukaj

Re: Подвеска КР с птицами

Сообщение Szukaj 09 авг 2015, 14:52

Black-Kite

Спасибо, за помощь.
Szukaj

 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 09 авг 2015, 13:01
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Подвеска КР с птицами

Сообщение Szukaj 10 авг 2015, 18:34

На Виолити все эксперты игнорируют данную подвеску, не знают что сказать или она просто не интересная? :(
http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1388911

Может у кого-то есть ссылки на обсуждения фрагментов такой подвески? :?:
Szukaj

 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 09 авг 2015, 13:01
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Подвеска КР с птицами

Сообщение Black-Kite 10 авг 2015, 19:06

Szukaj писал(а):не знают что сказать или она просто не интересная?

А что они могут сказать сказать? Кроме меня серьезно темой в комплексе никто не занимается, да и раньше не занимался.
Это литая имитация подобной
Изображение
Szukaj писал(а):Может у кого-то есть ссылки на обсуждения фрагментов такой подвески?

Да нет таких тем. Единственная привеска в интернете в галереях Домонгола, + одна мной опубликованная, получена е-мейлом из частной коллекции. Проходов нет, вот и тишина. Это обычное явление, на сколько мне известно.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6185
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 452
Спасибо получено: 1416 раз в 1163 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Black-Kite "Спасибо" сказали
skifa2, Szukaj

Re: Подвеска КР с птицами

Сообщение Szukaj 10 авг 2015, 19:17

Black-Kite
Спасибо, а то уже подумал что просто не интересна, рядом было найдено 2 змеевика, видимо не бедный человек жил.
Szukaj

 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 09 авг 2015, 13:01
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Подвеска КР с птицами

Сообщение Black-Kite 10 авг 2015, 19:49

Szukaj писал(а):рядом было найдено 2 змеевика, видимо не бедный человек жил.

Я бы сказал, среднего достатка. Ну, может быть, чуть выше среднего.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6185
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 452
Спасибо получено: 1416 раз в 1163 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Подвеска КР с птицами

Сообщение Ориана 11 авг 2015, 22:29

Не подскажите, что означает символ двуглавой птицы?!
Ориана
Homo habilis
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 17:47
Откуда: Украина
Cпасибо сказано: 51
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Подвеска КР с птицами

Сообщение Федор 14 авг 2015, 15:42

Szukaj писал(а):На Виолити все эксперты игнорируют данную подвеску

там в прикреплённой теме "про сокола" такая вроде как фигурировала чуток.
Смысл "двуглавой птицы" много чего значит, - (здесь не место рекламных роликов).
И проходы на Вио регулярны, только нолик лишний вам зря посоветовали. Там за 10ку в идеале и люкс-патине (на фото с розовой линейкой она) постоянно светится- не берут. Вот только некоторые из там мелькавших Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Чем лучше познаю людей, тем больше нравятся собаки...
Аватара пользователя
Федор
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1147
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 03:27
Cпасибо сказано: 112
Спасибо получено: 259 раз в 234 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Федор "Спасибо" сказали
skifa2, Szukaj

Re: Подвеска КР с птицами

Сообщение Федор 14 авг 2015, 15:52

Последнюю по ошибке кинул)), там (в теме) вот эта приведена Изображение
Чем лучше познаю людей, тем больше нравятся собаки...
Аватара пользователя
Федор
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1147
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 03:27
Cпасибо сказано: 112
Спасибо получено: 259 раз в 234 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Подвеска КР с птицами

Сообщение Black-Kite 14 авг 2015, 17:46

Федор писал(а):там в прикреплённой теме "про сокола" такая вроде как фигурировала чуток.

На Виолите тема прилёпана, на на начальной привеске - ушко. Это и создает иллюзию двухголовости на поздних переливках. Реально птица была одноглавой.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6185
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 452
Спасибо получено: 1416 раз в 1163 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Подвеска КР с птицами

Сообщение Хриплый 14 авг 2015, 19:07

Я вот смотрю на них... если они от византийского герба корни берут (что не факт) то... занятна прочая древнерусская семантика....
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4964
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 556
Спасибо получено: 1217 раз в 1045 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Подвеска КР с птицами

Сообщение Black-Kite 14 авг 2015, 19:43

На сколько мне известно, двуглавый орёл - герб Палеологов, правящих в Византии с 13 в. Если он и мог присутствовать на предмете 11 в., то уж точно не в качестве герба. Если бы были хоть какие то намеки на это, то мы бы давно об этом узнали, так как со времени находки гнёздовской привески (пост Федор Сегодня, 15:52) прошло почти полтора века лет, и, я уверен, были посягательства доказать это.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6185
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 452
Спасибо получено: 1416 раз в 1163 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Подвеска КР с птицами

Сообщение Федор 14 авг 2015, 20:02

Насколько можно быть уверенным, что на данных привесках именно орёл, а не ворон (к примеру)?
Хотя, создаётся впечатление что в те времена знаковость этих птиц пересекается между собой. Так же фигурирует и одноглавый хищник (т.к. среди этих голов одна наиболее важная :) ). В общем,- а что если по этому поводу махануть прямо к ранним скифам?.. :)
С ув.
Чем лучше познаю людей, тем больше нравятся собаки...
Аватара пользователя
Федор
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1147
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 03:27
Cпасибо сказано: 112
Спасибо получено: 259 раз в 234 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Подвеска КР с птицами

Сообщение Black-Kite 14 авг 2015, 20:27

Федор писал(а):Насколько можно быть уверенным, что на данных привесках именно орёл, а не ворон (к примеру)?

Орёл может быть препочтилен в случае предположения заимствования византийской или европейской семантики, ворон - североевропейской, т.п. по справочнику-определителю птиц и их участии в геральдике.
Так как в сканно-зерненой привеске, которая, возможно, является прототипом дальнейших имитаций и подражаний, намешано достаточно разных влияний, то стоит даже её признать местным произведением, являющимся плодом взаимопроникновения культур и традиций, что так свойственно для Руси.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6185
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 452
Спасибо получено: 1416 раз в 1163 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Black-Kite "Спасибо" сказали
Szukaj, Федор

Re: Подвеска КР с птицами

Сообщение Нефед 14 авг 2015, 20:39

Также из Киевской обл.,вероятно работа черниговских мастеров:
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Нефед
Homo erectus
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 20:36
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено: 38 раз в 30 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Нефед "Спасибо" сказали
Ориана

Re: Подвеска КР с птицами

Сообщение mich 15 авг 2015, 20:02

Нефед писал(а):Также из Киевской обл.,вероятно работа черниговских мастеров:

двуглавый голубь :D
Аватара пользователя
mich
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1074
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 15:54
Cпасибо сказано: 185
Спасибо получено: 430 раз в 370 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Подвеска КР с птицами

Сообщение Szukaj 15 авг 2015, 23:09

mich писал(а):
Нефед писал(а):Также из Киевской обл.,вероятно работа черниговских мастеров:

двуглавый голубь :D

Как по мне то там пингвины со щитами)) :D
Szukaj

 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 09 авг 2015, 13:01
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Подвеска КР с птицами

Сообщение Нефед 16 авг 2015, 02:48

Сирины это с идеограммой ростка в центре.Подобный на колте:
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Нефед
Homo erectus
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 20:36
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено: 38 раз в 30 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Подвеска КР с птицами

Сообщение Федор 16 авг 2015, 03:53

Black-Kite писал(а):ушко. Это и создает иллюзию двухголовости на поздних переливках. Реально птица была одноглавой.

Так и есть. Признаюсь, - обратил внимание на эту фото Изображение совсем недавно. И "плетёнка" птиц отличается явно (одноглавой и двуглавой)

Нефед писал(а):Сирины это

какова уверенность? Иконография вроде не совсем совпадает...
Чем лучше познаю людей, тем больше нравятся собаки...
Аватара пользователя
Федор
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1147
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 03:27
Cпасибо сказано: 112
Спасибо получено: 259 раз в 234 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

След.

Вернуться в Русь и Варяги


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1