К вопросу о двузубце Святослава.

Обсуждение и галерея пластики -Киевская Русь, Восточные славяне, Скандинавы.

Модераторы: focus, PLUTONIUM

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.

К вопросу о двузубце Святослава.

Сообщение Хриплый 30 май 2016, 15:29

Ну я думаю объяснять что такое двузубец Святослава не надо...Вот только было ли такое вооружение у Скандинавов или Славян ? Сомнительно как то...
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4480
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 504
Спасибо получено: 1071 раз в 910 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: К вопросу о двузубце Святослава.

Сообщение Алексей46 30 май 2016, 17:58

Добрый день!
;) По этому поводу есть очень интересный материал Михаила Серякова. "Битва у варяжских столпов." Гл.XI в.

http://loveread.ec/read_book.php?id=51170&p=1
Меч Свентовита сверкнул над головой норманиста,и та упала на пыльные книжки...
Аватара пользователя
Алексей46
Homo erectus
 
Сообщений: 477
Зарегистрирован: 22 фев 2016, 15:36
Откуда: РОССIЯ
Cпасибо сказано: 75
Спасибо получено: 101 раз в 85 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: К вопросу о двузубце Святослава.

Сообщение Black-Kite 30 май 2016, 20:22

Хриплый писал(а):Вот только было ли такое вооружение у Скандинавов или Славян ?

Оружия такого точно не было. Ближайшая аналогия - острога.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6064
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 442
Спасибо получено: 1353 раз в 1116 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: К вопросу о двузубце Святослава.

Сообщение Хриплый 31 май 2016, 14:56

Black-Kite писал(а):
Хриплый писал(а):Вот только было ли такое вооружение у Скандинавов или Славян ?

Оружия такого точно не было. Ближайшая аналогия - острога.

Если быть точнее боевая острога или вилы финно-угорские... Вот и возникает вопрос как быть с этим :)
Изображение
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4480
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 504
Спасибо получено: 1071 раз в 910 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: К вопросу о двузубце Святослава.

Сообщение Лендлорд 31 май 2016, 19:20

Есть еще такой вариант, срезень. Но тоже не похоже на отгадку. А почему двузубец Святослава? Символ раньше появился, самая ранняя датированная находка - граффито на дирхеме из клада "Погорельщина", сокрытие 905-910 гг.Изображение
Лендлорд
Homo habilis
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 22:10
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 31 раз в 24 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: К вопросу о двузубце Святослава.

Сообщение Black-Kite 31 май 2016, 21:21

Хриплый писал(а):Если быть точнее боевая острога или вилы финно-угорские...

Если еще точнее, то у них все орудия универсальные, то есть в случае надобности приименялись как боевые. Ну, за исключением мечей.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6064
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 442
Спасибо получено: 1353 раз в 1116 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: К вопросу о двузубце Святослава.

Сообщение Учёный секретарь 31 май 2016, 21:24

Тогда, Святослав - финно-угр, а Владимир, с его трезубцем, сразу от греческого Посейдона произошёл. :)
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1691
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 188
Спасибо получено: 539 раз в 422 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: К вопросу о двузубце Святослава.

Сообщение Хриплый 01 июн 2016, 10:28

Ну не лишне вспомнить о подвесках с "рюриковическом" знаком известно из мордовских и балтских памятников.
Насчёт универсальности ... как то сомневаюсь что ей можно было делать тюленей бить... так не было у нас тюленей...
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4480
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 504
Спасибо получено: 1071 раз в 910 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: К вопросу о двузубце Святослава.

Сообщение Алексей46 01 июн 2016, 10:42

Лендлорд писал(а):Символ раньше появился, самая ранняя датированная находка - граффито на дирхеме из клада "Погорельщина", сокрытие 905-910 гг.

:) Изображение на раннеславянской керамике VII-VIII вв.Шулендорф.Германия.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Меч Свентовита сверкнул над головой норманиста,и та упала на пыльные книжки...
Аватара пользователя
Алексей46
Homo erectus
 
Сообщений: 477
Зарегистрирован: 22 фев 2016, 15:36
Откуда: РОССIЯ
Cпасибо сказано: 75
Спасибо получено: 101 раз в 85 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: К вопросу о двузубце Святослава.

Сообщение Алексей46 01 июн 2016, 10:44

Хриплый писал(а):Ну не лишне вспомнить о подвесках с "рюриковическом" знаком известно из мордовских и балтских памятников.

На многие вопросы отвечает археология Сарского городища.
Меч Свентовита сверкнул над головой норманиста,и та упала на пыльные книжки...
Аватара пользователя
Алексей46
Homo erectus
 
Сообщений: 477
Зарегистрирован: 22 фев 2016, 15:36
Откуда: РОССIЯ
Cпасибо сказано: 75
Спасибо получено: 101 раз в 85 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Алексей46 "Спасибо" сказали
Хриплый

Re: К вопросу о двузубце Святослава.

Сообщение Хриплый 01 июн 2016, 11:58

а где по сарскому почитать
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4480
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 504
Спасибо получено: 1071 раз в 910 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: К вопросу о двузубце Святослава.

Сообщение Алексей46 01 июн 2016, 13:15

Хриплый писал(а):а где по сарскому почитать

Археологические исследования проводились П.С Савельевым и А.Е Леонтьевым.

http://lubovbezusl.ru/publ/istorija/vla ... 7-1-0-1269
Меч Свентовита сверкнул над головой норманиста,и та упала на пыльные книжки...
Аватара пользователя
Алексей46
Homo erectus
 
Сообщений: 477
Зарегистрирован: 22 фев 2016, 15:36
Откуда: РОССIЯ
Cпасибо сказано: 75
Спасибо получено: 101 раз в 85 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: К вопросу о двузубце Святослава.

Сообщение Хриплый 02 июн 2016, 09:46

Хотелось бы конечно с картинками... дабы можно было составить ..э... мнение. Я честно не понял как рассматриваемый вопрос относиться к Сарскому городищу там что двузубцы были?
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4480
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 504
Спасибо получено: 1071 раз в 910 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: К вопросу о двузубце Святослава.

Сообщение Алексей46 02 июн 2016, 11:01

Хриплый писал(а):Если быть точнее боевая острога или вилы финно-угорские..

Доброе утро! А из каких материалов стенд с боевой острогой,есть описание по нему? Интересно есть ли еще аналоги по памятникам мери,муромы,мордвы,мещеры.
Меч Свентовита сверкнул над головой норманиста,и та упала на пыльные книжки...
Аватара пользователя
Алексей46
Homo erectus
 
Сообщений: 477
Зарегистрирован: 22 фев 2016, 15:36
Откуда: РОССIЯ
Cпасибо сказано: 75
Спасибо получено: 101 раз в 85 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: К вопросу о двузубце Святослава.

Сообщение Хриплый 02 июн 2016, 15:55

Погребение одного из наших могильников центральной части рязанской области правый берег реки Оки... аналоги есть... ест они и в опубликованных материалах мордовских могильников
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj65cuSo4nNAhXDQpoKHeC_C0UQFggbMAA&url=http%3A%2F%2Fgoloserzi.ru%2Fetnos%2Fistoriya%2Fnetraditsionnye-vidy-oruzhiya-i-pokhodnogo-snaryazheniya-v-komplekse-drevnemordovskogo-vooruzheniya%2F&usg=AFQjCNG0US0Q720SqNWMUpAGR8jfQuZM1Q&bvm=bv.123325700,d.bGs
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4480
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 504
Спасибо получено: 1071 раз в 910 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Хриплый "Спасибо" сказали
Алексей46

Re: К вопросу о двузубце Святослава.

Сообщение Black-Kite 02 июн 2016, 18:52

Хриплый писал(а):как то сомневаюсь что ей можно было делать тюленей бить... так не было у нас тюленей...


Изображение

Крючок от жерлицы, высота прядка 10 см, 10-11 вв., побережье Клязьмы между Ковровом и Вязниками.
Остальные крючки от 5 см и больше. Ваша острога была, видимо, на мелкую рыбу.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6064
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 442
Спасибо получено: 1353 раз в 1116 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: К вопросу о двузубце Святослава.

Сообщение Алексей46 02 июн 2016, 19:36

В комплексе вооружения как первая боевая острога,прибл.к.IX в.,так и тройная из погребения Татарская Лака II.-дат.XII-XIII вв.- "...версия о парадно-ритуальном оружии,-украшенная орнаментом в виде вдавленных круглых насечек,гирьки-кистеня и наконечника массивного,покрытого позолотой копья-рогатины".
Еще одни тройные,также украшенные орнаментом в виде вдавленных круглых насечек-Воронежская.
http://blackreenactor.blogspot.ru/2011/ ... st_20.html
viewtopic.php?f=74&t=9145
Меч Свентовита сверкнул над головой норманиста,и та упала на пыльные книжки...
Аватара пользователя
Алексей46
Homo erectus
 
Сообщений: 477
Зарегистрирован: 22 фев 2016, 15:36
Откуда: РОССIЯ
Cпасибо сказано: 75
Спасибо получено: 101 раз в 85 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: К вопросу о двузубце Святослава.

Сообщение Хриплый 03 июн 2016, 14:29

Black-Kite писал(а):
Хриплый писал(а):как то сомневаюсь что ей можно было делать тюленей бить... так не было у нас тюленей...


Изображение

Крючок от жерлицы, высота прядка 10 см, 10-11 вв., побережье Клязьмы между Ковровом и Вязниками.
Остальные крючки от 5 см и больше. Ваша острога была, видимо, на мелкую рыбу.


Ну неуместное сравнение наши остроги морфологически восходят к наконечникам дротиков двушипным. и бытуют в наборах с копьём и топором. Опять же большие крючки это сомовые.. на них дохлятину вешали и топили ... дожидаясь когда её сом того... большинству прочих рыб рот не позволит... её того...
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4480
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 504
Спасибо получено: 1071 раз в 910 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: К вопросу о двузубце Святослава.

Сообщение Black-Kite 03 июн 2016, 15:42

Хриплый писал(а):и бытуют в наборах с копьём и топором.

Это к чему? Что у финно-угров копьё и топор исключительно боевые?
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6064
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 442
Спасибо получено: 1353 раз в 1116 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: К вопросу о двузубце Святослава.

Сообщение Алексей46 03 июн 2016, 16:33

Меч Свентовита сверкнул над головой норманиста,и та упала на пыльные книжки...
Аватара пользователя
Алексей46
Homo erectus
 
Сообщений: 477
Зарегистрирован: 22 фев 2016, 15:36
Откуда: РОССIЯ
Cпасибо сказано: 75
Спасибо получено: 101 раз в 85 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Алексей46 "Спасибо" сказали
Хриплый

След.

Вернуться в Русь и Варяги


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6