Змейка - скандинавы

Обсуждение и галерея пластики -Киевская Русь, Восточные славяне, Скандинавы.

Модераторы: focus, PLUTONIUM

Змейка - скандинавы

Сообщение sebbat 18 май 2017, 14:54

Попалась вот такая вот змейка - gallery/image_page.php?image_id=4672

диаметр примерно 12 мм, материал предположительно серебро.

Интересно, что это было ? Заколка, булавка, брошка ? Сзади виднеются остатки крепления, но как крепилось - непонятно. Найдена на берегу реки предположительно возле стоянки викингов. Ранее там же находил привеску - быка. gallery/image_page.php?image_id=1163
Спасибо.


Изображение
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось малыш 18 май 2017, 22:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение правила форума!!!
sebbat

 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 15 май 2017, 00:22
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 2 раз в 2 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Змейка - скандинавы

Сообщение Black-Kite 18 май 2017, 23:06

Регион?
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6028
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 440
Спасибо получено: 1333 раз в 1100 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Змейка - скандинавы

Сообщение sebbat 19 май 2017, 15:05

Беларусь, Витебская область
sebbat

 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 15 май 2017, 00:22
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 2 раз в 2 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Змейка - скандинавы

Сообщение Black-Kite 19 май 2017, 18:07

Скорее всего, привеска, как и остальные известные, хотя и возможны какие-то местные варианты. На оборотной стороне, вероятно, остатки скобы для подвешивания на манер привесок в виде щита.
А фото, сделанные перпендикулярно плоскости предмета, можно?
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6028
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 440
Спасибо получено: 1333 раз в 1100 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Змейка - скандинавы

Сообщение sebbat 19 май 2017, 21:08

как на фото в определении ? к понедельнику смогу сделать нормальные
sebbat

 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 15 май 2017, 00:22
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 2 раз в 2 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Змейка - скандинавы

Сообщение Black-Kite 19 май 2017, 22:15

sebbat писал(а):как на фото в определении ?

Ага.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6028
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 440
Спасибо получено: 1333 раз в 1100 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Змейка - скандинавы

Сообщение sebbat 19 май 2017, 22:59

Сегодня получилось вот сфотать :)


Изображение
Изображение
sebbat

 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 15 май 2017, 00:22
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 2 раз в 2 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю sebbat "Спасибо" сказали
Black-Kite

Re: Змейка - скандинавы

Сообщение Black-Kite 20 май 2017, 07:53

Благодарю!
Привески в виде змеи, выполненные из скрученной в спираль серебряной проволоки, характерны для древностей Скандинавии. Они найдены в погребениях Bj 632 и Bj 844 Бирки, Швеция (104, taff. 97, 28, 29), кладе из Лонгва, Норвегия и раскопках в Хедебю, Дания (107, fig. 2, c). Проволока шведских образцов обработана накаткой, тело датской привески украшено рельефным узором, а норвежский экземпляр не орнаментирован. Судя по находкам из погребений, привески этого типа носились женщинами в составе ожерелий (рис. 3, 12; 105, с. 212, 318).
В скандинавских древностях имеются также привески, выполненные по сложной ювелирной технологии, как, например, золотой экземпляр из Хона (рис. 3, 13), а также образцы, отлитые из золота или бронзы (рис. 3, 14). Интересно, что отмеченные в классификации Я. Петерсена привеска из норвежского Нордфьорда JP162 (108, с. 141, fig. 162) и экземпляр из коллекции национального музея Копенгагена JP163 (108, с. 141, fig. 163) имеют близкие параллели в пермских древностях (61, илл. 23, а).
Образ змеи в древних скандинавских космогонических представлениях крайне многогранен (43, с. 79–81). На Руси свернувшаяся в спираль змея была символом плодовитости, она покровительствовала беременности, родам и здоровью младенцев (11, с. 208, 209).
В результате мониторинга интернет-ресурсов были выявлены две привески, выполненные из скрученной в спираль накатанной проволоки и имеющие близкие аналогии в погребениях Бирки Bj 632 и Bj 844. Способ подвешивания обоих восточноевропейских экземпляров не установлен из-за утрат. На одной привеске присутствует фрагмент припаянного металла, на другой же следы пайки отсутствуют. Вероятно, подвешивание осуществлялось как на аналогичных привесках из Бирки: в одном случае это припаянное ушко, в другом – кольцо с ушком, продетое через отверстие в теле привески.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6028
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 440
Спасибо получено: 1333 раз в 1100 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Змейка - скандинавы

Сообщение Black-Kite 20 май 2017, 08:03

sebbat писал(а):диаметр примерно 12 мм

Размер правильно указан?
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6028
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 440
Спасибо получено: 1333 раз в 1100 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Змейка - скандинавы

Сообщение sebbat 20 май 2017, 10:40

13-14 мм, если быть точным. Она чуть овальная. Последний виток утрачен, на фото видно. Кончик хвоста сохранился.
sebbat

 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 15 май 2017, 00:22
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 2 раз в 2 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю sebbat "Спасибо" сказали
Black-Kite

Re: Змейка - скандинавы

Сообщение Black-Kite 20 май 2017, 11:19

Спасибо.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6028
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 440
Спасибо получено: 1333 раз в 1100 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Змейка - скандинавы

Сообщение Север 21 июл 2017, 14:57

Черняховская культура.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Зарубинецкая,пеньковская археологические культуры.Украшения в спиралевидной композиции.
Изображение
Изображение
"...и тогда купцам разрешается свободный доступ,если раньше опии уплатят Богу этой земли,полагающееся Ему"
(Гелемольд об Арконе.кн.2-12.)
Север
Homo habilis
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 20 июл 2017, 19:32
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 7 раз в 6 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Змейка - скандинавы

Сообщение Black-Kite 21 июл 2017, 17:53

Север писал(а):Черняховская культура.

С чего бы?
Север писал(а):Зарубинецкая,пеньковская археологические культуры.Украшения в спиралевидной композиции.

Украшений со спиралевидной композицией во всех культурах как грязи...
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6028
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 440
Спасибо получено: 1333 раз в 1100 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Змейка - скандинавы

Сообщение Север 21 июл 2017, 19:38

Север писал(а):Черняховская культура.

Black-Kite писал(а):С чего бы?

С керамикой.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
"...и тогда купцам разрешается свободный доступ,если раньше опии уплатят Богу этой земли,полагающееся Ему"
(Гелемольд об Арконе.кн.2-12.)
Север
Homo habilis
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 20 июл 2017, 19:32
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 7 раз в 6 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Змейка - скандинавы

Сообщение Север 21 июл 2017, 21:18

sebbat писал(а):Интересно, что это было ? Заколка, булавка, брошка ? Сзади виднеются остатки крепления, но как крепилось - непонятно. Найдена на берегу реки предположительно возле стоянки викингов.

Cм.О.В Гопкало.Бусы и подвески черняховской культуры.Должны подобного типа описаны.
Стоянки викингов в Англии были,а в Вост.Европе-варяги-славяне с юга Балтики.
"...и тогда купцам разрешается свободный доступ,если раньше опии уплатят Богу этой земли,полагающееся Ему"
(Гелемольд об Арконе.кн.2-12.)
Север
Homo habilis
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 20 июл 2017, 19:32
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 7 раз в 6 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Змейка - скандинавы

Сообщение Север 21 июл 2017, 23:13

Black-Kite писал(а):Украшений со спиралевидной композицией

И даже из Микен.
Микенская коллекция в нац.арх.музее Афин.
http://artklassl3.bibliowiki.ru/article ... kenah.html
"...и тогда купцам разрешается свободный доступ,если раньше опии уплатят Богу этой земли,полагающееся Ему"
(Гелемольд об Арконе.кн.2-12.)
Север
Homo habilis
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 20 июл 2017, 19:32
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 7 раз в 6 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Змейка - скандинавы

Сообщение Black-Kite 22 июл 2017, 00:00

Псковская область с сопутствующим подъемным материалом 9-11 вв.
gallery/image_page.php?image_id=4673
Как понимаете, там точно не ЧК.
Другие по тому же временному промежутку в той же технике:
gallery/image_page.php?image_id=4672
- тоже из Беларуси.
Из Швеции: Arbman H. Birka I: Die Gräber. Untersuchungen und Studien. Kungl. Vitterhets Historie och Antikvitets Akademien. Tafeln. Stockholm-Uppsala, 1940. Тaff. 97, 28, 29.

Литые того же времени:
Из Перми: Оборин В.А. Древнее искусство народов Прикамья: пермский звериный стиль. Пермь, 1976. Илл. 23, а.
Из Норвегии и Дании: Petersen J. Vikingetidens smykker. Stavanger, 1928. С. 141. Fig. 162, 163.

На самом деле намного больше, но искать лень.

Север писал(а):С керамикой.

Что общего у представленного с обсуждаемым изделием?
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6028
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 440
Спасибо получено: 1333 раз в 1100 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Black-Kite "Спасибо" сказали
ValeraMXM

Re: Змейка - скандинавы

Сообщение Север 22 июл 2017, 00:55

Black-Kite писал(а):Что общего у представленного с обсуждаемым изделием?

Первый представленный экземпляр из золота-как видно,идентичный вплоть до крепления,найден на чернях.поселении с соответствующим подъёмным материалом и интерпретирован соответственно,другие экземпляры также с памятников черняховской культуры и также интерпретированы,как видно по данным фото в аналогичной технике изготовления как в спиралевидной композиции,так и в орнаментации.
"...и тогда купцам разрешается свободный доступ,если раньше опии уплатят Богу этой земли,полагающееся Ему"
(Гелемольд об Арконе.кн.2-12.)
Север
Homo habilis
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 20 июл 2017, 19:32
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 7 раз в 6 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Змейка - скандинавы

Сообщение Север 22 июл 2017, 01:09

Вот материал для размышления Проблемы изучения черняховской культуры.Изд-во "Наука".Москва.1970.
Также и ещё можно ознакомиться с трудами В.Д Баран,М.А Тихановой.
http://www.archaeolog.ru/media/books_ksia/ksia_121.pdf
"...и тогда купцам разрешается свободный доступ,если раньше опии уплатят Богу этой земли,полагающееся Ему"
(Гелемольд об Арконе.кн.2-12.)
Север
Homo habilis
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 20 июл 2017, 19:32
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 7 раз в 6 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Змейка - скандинавы

Сообщение Black-Kite 22 июл 2017, 01:40

Север писал(а):в аналогичной технике изготовления как в спиралевидной композиции

На сколько мне известно, проволока на подложке и без нее не считаются аналогиями. В советской археологической литературе у них даже названия были разные: скань и филигрань.
Потом, на змее кроме накатанной проволоки из декора только два шарика зерни на кольцевых сканных подложках - крайне характерный элемент ювелирных изделий 10-13 вв.
А более близкие аналогии из хорошо датированных могильников, стратиграфически или дендрологически датированных слоев имеются?
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6028
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 440
Спасибо получено: 1333 раз в 1100 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

След.

Вернуться в Русь и Варяги


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron