украшение?

Обсуждение и галерея пластики -Киевская Русь, Восточные славяне, Скандинавы.

Модераторы: focus, PLUTONIUM

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.

украшение?

Сообщение Vadim-2 25 июн 2011, 13:50

Определите украшение?Изображение
Изображение
Vadim-2
Homo habilis
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 22:52
Cпасибо сказано: 29
Спасибо получено: 6 раз в 6 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: украшение?

Сообщение Vadim-2 25 июн 2011, 15:22

Найдено украшение Рязанская область, Касимовский район.
Vadim-2
Homo habilis
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 22:52
Cпасибо сказано: 29
Спасибо получено: 6 раз в 6 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: украшение?

Сообщение PLUTONIUM 25 июн 2011, 15:28

солярный амулет-привеска? мещера? финны точно. точнее keistut стажет, его территория
Аватара пользователя
PLUTONIUM
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщений: 519
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 22:15
Откуда: Город, стоящий у Солнца
Cпасибо сказано: 52
Спасибо получено: 91 раз в 81 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: украшение?

Сообщение Keistut 25 июн 2011, 18:00

Увы не моя :( я э...западнее.
11 век вероятно, мещера периода кривического воздействия...
хотя могут быть и +- так как толком вопрос не изучен... хотя есть вероятность что такие штуки не одновременны дирхемам, а значит после 10 века, вместе с тем нет предпосылок считать что они дожили до 13 века... так что возможно и 12. имхо все же 11 век.
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: украшение?

Сообщение Black-Kite 25 июн 2011, 18:53

В общем и целом соглашусь с мнением Keistut по дате и западному воздействию.
В связи с имеющимися аналогиями в погребениях 632 и 844 в Бирке (Швеция)
Arbman H. Birka I: Die Gräber. Tafeln. Stockholm – Uppsala, 1943, Taff. 97, 28, 29.
Изображение
которые датируются 10 в. можно чуть опустить нижнюю дату до конца 10 в., хотя в общем то все укладывается в период миграции радимичей в 11 в. на восток. Выставленный предмет мне представляется местным подражанием (литье по восковой модели) шведских аналогий.
Косвенным подтверждением гипотезы являются обереги в сопутке из темы
viewtopic.php?f=13&t=7986
В ожерелье погребения 632 мы видим те же мотивы
Изображение
http://mis.historiska.se/mis/sok/fid.asp?fid=549269
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6058
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 440
Спасибо получено: 1349 раз в 1113 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Black-Kite "Спасибо" сказали
Vadim-2

Re: украшение?

Сообщение Keistut 25 июн 2011, 19:07

С этими спиральками вообще смешная история. Они трижды возникают в фактически идентичном варианте.
У Кобанцев, дьяковцев, и мещеры...
Есть похожее и в Прикамье, и у Рязано-окцев... но уже с вариантами.
Найти хоть одно опубликованное погребение с этими мещерскими штучками...
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: украшение?

Сообщение Black-Kite 25 июн 2011, 19:12

Ну, треугольник Поочье-Прикамье-Бирка ясно чем связан. Вопрос, у кого были раньше. Скандинавы их к своим не относят...
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6058
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 440
Спасибо получено: 1349 раз в 1113 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Black-Kite "Спасибо" сказали
Vadim-2

Re: украшение?

Сообщение Black-Kite 25 июн 2011, 19:32

Кстати, змейка из погреб 632 с определенной долей вероятности как раз из Прикамья. Если я не ошибаюсь, в том же ожерелье рад поясных привесок с тех краев...
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6058
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 440
Спасибо получено: 1349 раз в 1113 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Black-Kite "Спасибо" сказали
Vadim-2

Re: украшение?

Сообщение Keistut 25 июн 2011, 21:08

змейки в Прикамье есть помоему на конец 1 тыс.н.э.
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: украшение?

Сообщение Black-Kite 25 июн 2011, 21:38

Ну, как раз все очень похоже, 9-й век,стало быть. Погребения датируют по сколупообразным фибулам 10-м, но это может быть и начало 10-го. Вот прикамские образцы бы глянуть... В имеющейся у меня литературе по Бирке про эти привески ничего не сказано :(
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6058
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 440
Спасибо получено: 1349 раз в 1113 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: украшение?

Сообщение Keistut 25 июн 2011, 22:08

В книжке Древнее искусство Прикамья ПЕРМСКИЙ ЗВЕРИНЫЙ СТИЛЬ Владимира Обрина, на ил.23а.
Змейка датирована 8-9 веом.
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: украшение?

Сообщение Black-Kite 25 июн 2011, 22:27

В другой статье более подробная датировка 632-го погребения. Рассматривая хронологию щитовидных привесок с отверстиями Дучко пишет:
Привеска из Bj 632 находится в большом ожерелье (Таб. 119). В погребении лежала одна византийская монета 829-842 гг., как и пара скорлупообразных фибул Типа P 42. По Яансону (1985, 139) этот тип характерен для ранней фазы JBS (т.е. начало 10 в., прим. ВК)
Duczko W. Runde Silberblechänger punziertem Muster
// Birka II:3. Systematische Analysen der Graberfunde,
Stokholm, 1986, С. 16

Учитывая наличие в сопутке данного предмета монеты первой половины 9-го века, датировки представляются близкими.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6058
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 440
Спасибо получено: 1349 раз в 1113 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: украшение?

Сообщение Keistut 25 июн 2011, 23:31

для касимовской мещеры похоже подражательность свойственна. есть кресты, когти и лунницы, а также трефевидные подвески, так что вполне... Но прикамско-скандинавский прототип, на то и есть прототип, скажем не ранее 9 века... но запаздывать она могла очень сильно...
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: украшение?

Сообщение Black-Kite 26 июн 2011, 00:02

Ну, по тому периоду сто лет разницы в подражаниях - это норма, которой не удивишь.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6058
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 440
Спасибо получено: 1349 раз в 1113 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: украшение?

Сообщение eesy 27 июн 2011, 18:02

Keistut писал(а):Найти хоть одно опубликованное погребение с этими мещерскими штучками...

Лядинский могильник
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4092 раз в 3540 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
Black-Kite

Re: украшение?

Сообщение Black-Kite 27 июн 2011, 19:19

Лядинский - это, вроде, не Прикамье...
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6058
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 440
Спасибо получено: 1349 раз в 1113 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: украшение?

Сообщение kesha 28 июн 2011, 00:32

Наверное не стоит притягиать змейки скандинавов и прочее. Привеска в обычной техники для "Проволочно -жгутовой" техники финов. Наипростейший способ заполнить объем.
Сворачивание по спирали. Большинство украшений сделано с этим элементом.
подвески, пронизки, украшения тапочек и прочие.
kesha
Homo erectus
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 01:26
Cпасибо сказано: 28
Спасибо получено: 55 раз в 50 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: украшение?

Сообщение Keistut 28 июн 2011, 08:45

Мы и не пытаемся притянуть, наших змеек к скандинавам, а вот то что они от прикамских и вообще... над этим и работаем.
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: украшение?

Сообщение kesha 28 июн 2011, 13:32

А можно посмотреть на рисунки-фотографии змеек из прикамья?
Пожалуйста. :)
kesha
Homo erectus
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 01:26
Cпасибо сказано: 28
Спасибо получено: 55 раз в 50 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: украшение?

Сообщение Black-Kite 28 июн 2011, 22:14

А можно посмотреть на рисунки-фотографии змеек из прикамья?
Пожалуйста. :)

Я уже спрашивал пять постов назад :(
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6058
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 440
Спасибо получено: 1349 раз в 1113 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

След.

Вернуться в Русь и Варяги


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1