Перстень

Обсуждение и галерея пластики -Киевская Русь, Восточные славяне, Скандинавы.

Модераторы: PLUTONIUM, focus

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.

Перстень

Сообщение oparysh 08 ноя 2011, 20:33

Буду рад вашим мнениям по данному перстню. Место находки: Владимирская обл. Суздальский р-он. Материал: оловянистая бронза. Извиняюсь за отсутствие линейки на фото.
Изображение
Изображение
Изображение
Чему ты поганый Мамай посягаешь на землю русскую? Мало тебя била Орда Залесская...
"Задонщина"
Аватара пользователя
oparysh
Homo erectus
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 08:39
Откуда: г.Владимир
Cпасибо сказано: 243
Спасибо получено: 29 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю oparysh "Спасибо" сказали
liosik

Re: Перстень

Сообщение Zen 08 ноя 2011, 20:36

интересный. как бы не скандинав..
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 986 раз в 505 сообщениях

За это сообщение пользователю Zen "Спасибо" сказали
eroha, oparysh

Re: Перстень

Сообщение oparysh 08 ноя 2011, 20:52

Сопутка: умбоновидная привеска финно-угры, обломок денария с дыркой, крестик шароконечный, кольцо фибулы в оловяшке, накладки, пряжки.
Чему ты поганый Мамай посягаешь на землю русскую? Мало тебя била Орда Залесская...
"Задонщина"
Аватара пользователя
oparysh
Homo erectus
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 08:39
Откуда: г.Владимир
Cпасибо сказано: 243
Спасибо получено: 29 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень

Сообщение liosik 08 ноя 2011, 21:12

Zen писал(а):интересный. как бы не скандинав..


ИМХО он и есть!! :)
“...о Небо синее, молю, не дай мне смерти слабым стариком, под вопли жен и святых шаманов. Не дай мне смерти нищим под кустом, под звон бредущих караванов. А дай услышать радостный призыв к войне...” Из монгольской песни.
Аватара пользователя
liosik
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 15:56
Откуда: Улус Джучиев
Cпасибо сказано: 1605
Спасибо получено: 931 раз в 836 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю liosik "Спасибо" сказали
oparysh

Re: Перстень

Сообщение Black-Kite 08 ноя 2011, 21:38

Вообще то перстни для скандинавов не характерны: в их древностях есть только завозные предметы...
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6152
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 451
Спасибо получено: 1396 раз в 1147 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Black-Kite "Спасибо" сказали
oparysh

Re: Перстень

Сообщение eesy 08 ноя 2011, 22:39

Такое ощущение, что это поясная накладка, к которой шинку припаяли.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
oparysh

Re: Перстень

Сообщение eesy 08 ноя 2011, 22:42

Что-то типа такой могло быть.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
Gedygold, oparysh

Re: Перстень

Сообщение Black-Kite 08 ноя 2011, 22:43

Вполне возможно. Но накладок с антропоморфными изображениями тоже не так много. Однако, определенной близостью по изображению обладают ременные разделители с Готланда.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6152
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 451
Спасибо получено: 1396 раз в 1147 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Black-Kite "Спасибо" сказали
oparysh

Re: Перстень

Сообщение Keistut 08 ноя 2011, 23:49

с древнеримских времен перстень с изображением правителя, символ власти, помоему у готов это сильно развито было... ну и прочих германцев...
пардон Меровингов...
Кстати и по КР есть перстни с рожами только ими почему то некто не интересуется :(
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

За это сообщение пользователю Keistut "Спасибо" сказали
liosik, oparysh

Re: Перстень

Сообщение oparysh 09 ноя 2011, 08:49

Возможно, материал - сплав серебра. Неравномерный и грязный. Но все же
серебра там больше чем олова. На лице серебряная болезнь - отслойка
пузырьком. Мало выходов меди (два очень маленьких и бледных). Роговые пятна.
Крепление щитка пайкой. Бронза, даже оловянистая, хрупка для колец.
Вес - 5,96 грамм.
Чему ты поганый Мамай посягаешь на землю русскую? Мало тебя била Орда Залесская...
"Задонщина"
Аватара пользователя
oparysh
Homo erectus
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 08:39
Откуда: г.Владимир
Cпасибо сказано: 243
Спасибо получено: 29 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень

Сообщение GolemXV 09 ноя 2011, 15:08

Недавно искал нечто подобное. Вот скандинавские аналогии:
http://mis.historiska.se/mis/sok/fid.asp?fid=106604
http://mis.historiska.se/mis/sok/fid.asp?fid=374563
http://mis.historiska.se/mis/sok/fid.asp?fid=426880
А вот восточные:
http://library.kr.ua/kray/yastrebov/uviley/vlll.html
которые представляются куда более близкими.
GolemXV
Редактор галереи
Редактор галереи
 
Сообщений: 1277
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 19:22
Cпасибо сказано: 257
Спасибо получено: 603 раз в 480 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю GolemXV "Спасибо" сказали
liosik, oparysh

Re: Перстень

Сообщение oparysh 09 ноя 2011, 20:03

Да, восточные ближе.
Чему ты поганый Мамай посягаешь на землю русскую? Мало тебя била Орда Залесская...
"Задонщина"
Аватара пользователя
oparysh
Homo erectus
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 08:39
Откуда: г.Владимир
Cпасибо сказано: 243
Спасибо получено: 29 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень

Сообщение Volos 09 ноя 2011, 21:02

На виолити выставляли такой вот близкий по "сюжету"перстенёк, найденный на Волыни:
Изображение Изображение Изображение
"Любителям" рун и руницы: http://ksana-lib.narod.ru/links.html
Аватара пользователя
Volos
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1860
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:50
Откуда: Московская обл.
Cпасибо сказано: 351
Спасибо получено: 337 раз в 283 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Volos "Спасибо" сказали
oparysh

Re: Перстень

Сообщение kesha 09 ноя 2011, 23:32

В Книге мне попадались накладки поясные восточные с личиной. Вот только не вспомню где. Если найду вывешу.
Похоже что у кольца восточное происхождение.
kesha
Homo erectus
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 01:26
Cпасибо сказано: 28
Спасибо получено: 55 раз в 50 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю kesha "Спасибо" сказали
oparysh

Re: Перстень

Сообщение Gedygold 11 ноя 2011, 11:31

Black-Kite писал(а):Вполне возможно. Но накладок с антропоморфными изображениями тоже не так много. Однако, определенной близостью по изображению обладают ременные разделители с Готланда.



А не могли бы Вы помочь найти аналогию? Дело в том, что точную копию нашёл один знакомый на памятнике в Беларуси, где есть находки скандинавского типа...

С уважением, Евгений.
Gedygold
Homo erectus
 
Сообщений: 206
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 22:17
Cпасибо сказано: 60
Спасибо получено: 68 раз в 44 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Gedygold "Спасибо" сказали
oparysh

Re: Перстень

Сообщение Keistut 11 ноя 2011, 14:45

С восточным происхождением поосторожней, приведенный аналог к востоку отношения не имеет это мордва, а у неё половина импортов аля скандинавские....
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

За это сообщение пользователю Keistut "Спасибо" сказали
oparysh

Re: Перстень

Сообщение oparysh 11 ноя 2011, 16:45

И у мусульман запрещено изображать человека.
Чему ты поганый Мамай посягаешь на землю русскую? Мало тебя била Орда Залесская...
"Задонщина"
Аватара пользователя
oparysh
Homo erectus
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 08:39
Откуда: г.Владимир
Cпасибо сказано: 243
Спасибо получено: 29 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Перстень

Сообщение liosik 11 ноя 2011, 17:28

oparysh писал(а):И у мусульман запрещено изображать человека.


У шиитов можно. Да и суннизм частенько с местным языческим колоритомм!! :D
“...о Небо синее, молю, не дай мне смерти слабым стариком, под вопли жен и святых шаманов. Не дай мне смерти нищим под кустом, под звон бредущих караванов. А дай услышать радостный призыв к войне...” Из монгольской песни.
Аватара пользователя
liosik
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 15:56
Откуда: Улус Джучиев
Cпасибо сказано: 1605
Спасибо получено: 931 раз в 836 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю liosik "Спасибо" сказали
oparysh

Re: Перстень

Сообщение liosik 11 ноя 2011, 17:29

Да и Восток не весь мусульманский!! ;)
“...о Небо синее, молю, не дай мне смерти слабым стариком, под вопли жен и святых шаманов. Не дай мне смерти нищим под кустом, под звон бредущих караванов. А дай услышать радостный призыв к войне...” Из монгольской песни.
Аватара пользователя
liosik
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 15:56
Откуда: Улус Джучиев
Cпасибо сказано: 1605
Спасибо получено: 931 раз в 836 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю liosik "Спасибо" сказали
oparysh

Re: Перстень

Сообщение GolemXV 11 ноя 2011, 18:48

Keistut писал(а):С восточным происхождением поосторожней, приведенный аналог к востоку отношения не имеет это мордва, а у неё половина импортов аля скандинавские....

Вообще-то, я для себя пытался решить ту же самую загадку: Запад или Восток? Так вот, в материалах Лядинского могильника я не нашёл ни одного безоговорочно скандинавского заимствования, не то что импорта. Мог не доглядеть, конечно. Зато салтовских предметов - через один. Особенно, среди ременной фурнитуры. Потому и рожицы эти, особо не сомневаясь, зачислил в восточные. Хотя, прямых салтовских аналогий так и не нашёл.
GolemXV
Редактор галереи
Редактор галереи
 
Сообщений: 1277
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 19:22
Cпасибо сказано: 257
Спасибо получено: 603 раз в 480 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю GolemXV "Спасибо" сказали
oparysh

След.

Вернуться в Русь и Варяги


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron