Моделирование процессов металлообработки.

Древние ремёсла и забытые технологии

Модератор: zamoley

Моделирование процессов металлообработки.

Сообщение Lacky 28 июл 2011, 06:26

Ссылка - http://www.northrpg.net/forum/journal.p ... =1832&st=0
Предметом данной публикации является краткое описание этапов экспериментальных работ по моделированию металлообрабатывающего производства. Эти работы проводились в условиях максимально приближенным к «древним» и с применением реплик инвентаря, известного по находкам на памятниках эпохи бронзы Волго-Уралья и сопредельных регионов. С уваж.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1647
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 473
Спасибо получено: 773 раз в 542 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Lacky "Спасибо" сказали
Сармат

Re: Моделирование процессов металлообработки.

Сообщение Lacky 31 окт 2011, 20:47

Григорьев С.А. (археолог, кандидат исторических наук), Русанов И.А. (археолог-экспериментатор)
Экспериментальная реконструкция древнего металлургического производства.
http://arkaim74.ru/index.php?option=com ... kdvmydurkn
С уваж.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1647
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 473
Спасибо получено: 773 раз в 542 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Моделирование процессов металлообработки.

Сообщение алгон 13 дек 2011, 21:45

Из статьи Григорьева С.А. и Русанова И.А.: "Значительно обогатят наши представления исследования по поведению различных минералов (кварц, песчаник, серпентинит, куприт, различные руды) при разных условиях, создаваемых архаичной технологией. К сожалению, в физико-химической минералогической литературе эти вопросы освещены недостаточно полно". В самом деле, этот вопрос достаточно кратко трактуется. Объяснил бы кто - нибудь...Эксперименты проводились Н.В. Рындиной в 80 - х годах. Но не попадалось, каков процент включений в медь - лом добавлялся для плавки, например, куприт. На металлургических поселениях часто попадаются следы активного растирания этого минерала и пасчаника, его содержащего, до порошкового состояния, будто этот минерал составлял основную массу добавок для плавки. Проводил ли кто - то эти эксперименты?
На картинке - растирание куприта. Почему - то его ещё называют гематитом (наверное не верно :? ).
Изображение
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1694
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 251
Спасибо получено: 306 раз в 250 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Моделирование процессов металлообработки.

Сообщение redflag 14 дек 2011, 10:16

Куприт и гематит разные минералы. Первый - осид железа, второй - меди. А ошибочно называют гематитом из за буро-красного цвета.
redflag
Homo erectus
 
Сообщений: 184
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 19:15
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 50
Спасибо получено: 54 раз в 40 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Моделирование процессов металлообработки.

Сообщение алгон 14 дек 2011, 18:32

Да вот.... не понятно. Порошковый пегмент гематита очень похож на то, что растирали камнем. Куприт тоже даёт близкий по цвету пегмент при растирании?
А всё - таки, как этот порошок влияет на качество выплавки меди?
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1694
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 251
Спасибо получено: 306 раз в 250 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Моделирование процессов металлообработки.

Сообщение Redwolf 17 дек 2011, 06:38

Да, куприт при растирании дает коричнево-красный пигмент (иначе, цвет черты).
Он же является наиболее практичным сырьём из используемых для выплавки меди.
Технологически, для увеличения обьёма плавки, к медному лому проще добавить 10%
истертого в порошок куприта, чем выполнить обьём плавки в 100% того же оксида меди.
Аватара пользователя
Redwolf
Homo erectus
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 06:44
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено: 181 раз в 99 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Моделирование процессов металлообработки.

Сообщение алгон 19 дек 2011, 20:23

Redwolf писал(а):Да, куприт при растирании дает коричнево-красный пигмент (иначе, цвет черты).
Он же является наиболее практичным сырьём из используемых для выплавки меди.
Технологически, для увеличения обьёма плавки, к медному лому проще добавить 10%
истертого в порошок куприта, чем выполнить обьём плавки в 100% того же оксида меди.


Спасибо, а что такое "цвет черты"?
Что за информация?

[quote=" redflag"]"Куприт и гематит разные минералы. Первый - осид железа, второй - меди. А ошибочно называют гематитом из за буро-красного цвета".

В таком случае вторая посылка неверна. Куприт красный за счёт окисления железа. Но железо не добавлялось в медь. Наверное, то же самое касается и гематита....Меднокислые соединения дают зелёный, лазурный цвет. В медь добавляли малахит. Кстати, залежи уральского малахита были значительно истощены в результате его многовекового использования в выплавке меди.
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1694
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 251
Спасибо получено: 306 раз в 250 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Моделирование процессов металлообработки.

Сообщение Redwolf 20 дек 2011, 16:19

Цвет черты - пигмент минералов в тонком порошке, служит одним из диагностических признаков для определения минералов и горных пород; можно истереть кусок минерала в порошок, а можно лишь надцарапать его поверхность, и также увидеть искомое.
Куприт - минерал меди Cu2O, цв.черты - коричневато-красный. Гематит - минерал железа Fe2O3, цв.черты - красно-коричневый :lol: . Зеленый и синий цвет дают не "меднокислые соединения", а гидрокарбонаты меди - малахит и азурит, соответственно.
Во первых - металлическую медь проще выплавить из руды куприта, нежели из малахита. Во вторых - если в расплав медного лома добавить куприт, то за счет соединения кислорода и углерода, медь в нем востановится до металлической; Если в уже имеющийся расплав чистого металла добавить малахит, то это приведет к излишнему зашлокованию карбонатами всей плавки.
Аватара пользователя
Redwolf
Homo erectus
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 06:44
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено: 181 раз в 99 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Моделирование процессов металлообработки.

Сообщение алгон 21 дек 2011, 21:09

Каким образом это подтверждается?
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1694
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 251
Спасибо получено: 306 раз в 250 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Моделирование процессов металлообработки.

Сообщение Серенький Волчёк 27 янв 2012, 08:20

обычно руды растирают, в целях её обогащения посредством промывки.... а что есть другие цели?
Серенький Волчёк

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: Моделирование процессов металлообработки.

Сообщение салим 27 янв 2012, 21:46

Раскислитель это. Иначе будет пористая оливка.
салим
Homo ergaster
 
Сообщений: 705
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 09:37
Cпасибо сказано: 76
Спасибо получено: 196 раз в 169 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Моделирование процессов металлообработки.

Сообщение алгон 28 янв 2012, 15:05

салим писал(а):Раскислитель это. Иначе будет пористая оливка.

???

Ну, вот растёрла кусок руды. Как видно, растирать её нужно было, в куске много примесей иных минералов, в том числе песка. Примесей больший процент, чем зелёнки. Вымоченный камень более рыхлый - его легче дробить. Потом - промывается в воде, отделяется, высушивается.Изображение
Изображение
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1694
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 251
Спасибо получено: 306 раз в 250 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Моделирование процессов металлообработки.

Сообщение Серенький Волчёк 28 янв 2012, 18:56

На счет кислителя не знаю. А руду надо промывать в драге или проточной воде чтобы все легкие частички уплыли, а содержащие метал осели... Как золото. По крайней мере при производстве кричного железа из лимонита так делали...
Серенький Волчёк

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении


Вернуться в Экспериментальная археология


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1