Бляшка свастика из голов трех коней

Обсуждение и галерея-Рим, Греки и т.п.
Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Бляшка свастика из голов трех коней

Сообщение akacir 28 фев 2019, 11:29

Приветствую уважаемых форумчан.
Вот такой предмет имеется. Вроде как конская бляшка? Материал - железо. На мой взгляд 1 - 3 века.
В инете 4-х головых фибул много, а вот пряжки такой - не нашел.
Данный сюжет рассматривать как свастику или как знак " Трискеле"?

ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
akacir
Homo erectus
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 12:22
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 16 раз в 15 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бляшка свастика из голов трех коней

Сообщение akacir 28 фев 2019, 11:31

Принадлежность - Древний Рим, думается.
Аватара пользователя
akacir
Homo erectus
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 12:22
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 16 раз в 15 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бляшка свастика из голов трех коней

Сообщение akacir 28 фев 2019, 14:07

Присмотрелся повнимательней - вроде не кони , а драконы.
Аватара пользователя
akacir
Homo erectus
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 12:22
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 16 раз в 15 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бляшка свастика из голов трех коней

Сообщение akacir 03 мар 2019, 11:40

Что то замер форум? Зима, однако...
Нашелся точный аналог, только выполненный в цветмете, найденный в Московской обл. Сопутка - (13 - 15) вв.
Пока выходит, что свет увидели только всего лишь 2 экземпляра.
ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
akacir
Homo erectus
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 12:22
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 16 раз в 15 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бляшка свастика из голов трех коней

Сообщение Аватар5 14 мар 2019, 06:22

akacir писал(а):Данный сюжет рассматривать как свастику или как знак " Трискеле"?

И первое и второе иноземные заимствования 19-21 вв.
akacir писал(а):Пока выходит, что свет увидели только всего лишь 2 экземпляра.

Вот ещё вот такой "экземпляр" (без топографии) только левосторонний...
Изображение
Изображение
Изображение

И подтипы-разновидности в виде накладок-бляшек,
бытовали и орнитоморфные в виде грифонов скифские.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Аватар5
Homo habilis
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 11:34
Откуда: Drang nach Westen
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бляшка свастика из голов трех коней

Сообщение Аватар5 15 мар 2019, 07:12

akacir писал(а):Принадлежность - Древний Рим, думается.

В Риме,наверное,своей роскоши наверняка было достаточно.
А разрушил кто Рим? Город,который завоевал весь мир сам был завоёван.
(Ибн-Хаукаль,например,писал "... русь-многочисленное и сильное племя,потому что когда-то они наложили дань на римлян; с одной стороны они торгуют с римлянами,с другой они перевозят свои товары (меха) в Булгар и оттуда спускают в Персию;их корабли ходят до Хорасана...")


Аватар5 писал(а):бытовали и орнитоморфные в виде грифонов скифские.

Вот и такие "экземпляры" бывали.Изображение
Зооморфная четырёхконечная,например,в раннем неолите из нефрита известна-Кърджали,Караново I.
Аватара пользователя
Аватар5
Homo habilis
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 11:34
Откуда: Drang nach Westen
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бляшка свастика из голов трех коней

Сообщение akacir 15 мар 2019, 14:55

[/quote]
Вот ещё вот такой "экземпляр" (без топографии) только левосторонний...
Изображение[/quote]
Спасибо за участие в теме.
Да, сюжетная линия одна и та же, но стилистика другая, и прямым аналогом назвать нельзя все же.
Жаль, что кроме фото другой информации нет.
Кстати, "Ваш Экземпляр" не левосторонний ( левое вращение), а правосторонний (правое вращение).
Аватара пользователя
akacir
Homo erectus
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 12:22
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 16 раз в 15 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бляшка свастика из голов трех коней

Сообщение akacir 15 мар 2019, 15:00

Тем не менее к датировке так пока и не приблизились. Основным, на данный момент, косвенным определяющим фактором датировки , является наличие на месте находки обсуждаемого предмета исключительно средневековой "сопутки". Пока так...
Аватара пользователя
akacir
Homo erectus
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 12:22
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 16 раз в 15 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бляшка свастика из голов трех коней

Сообщение akacir 15 мар 2019, 15:03

akacir писал(а):Что то замер форум? Зима, однако...
Нашелся точный аналог, только выполненный в цветмете, найденный в Московской обл. Сопутка - (13 - 15) вв.
Пока выходит, что свет увидели только всего лишь 2 экземпляра.
ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение


Я вот "сопутку"этой бляшки имею ввиду.
Аватара пользователя
akacir
Homo erectus
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 12:22
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 16 раз в 15 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бляшка свастика из голов трех коней

Сообщение akacir 15 мар 2019, 15:29

[quote
И подтипы-разновидности в виде накладок-бляшек,
бытовали и орнитоморфные в виде грифонов скифские.
Изображение[/quote]

Вот аналог этому типу бляшек:

ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
akacir
Homo erectus
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 12:22
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 16 раз в 15 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бляшка свастика из голов трех коней

Сообщение Аватар5 15 мар 2019, 16:38

akacir писал(а):этому типу бляшек:

Вот ещё аналоги:
viewtopic.php?f=64&t=3328
https://www.reviewdetector.ru/lofiversi ... 90248.html
Аватара пользователя
Аватар5
Homo habilis
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 11:34
Откуда: Drang nach Westen
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бляшка свастика из голов трех коней

Сообщение akacir 15 мар 2019, 18:31

Аватар5 писал(а):
akacir писал(а):этому типу бляшек:

Вот ещё аналоги:
viewtopic.php?f=64&t=3328
https://www.reviewdetector.ru/lofiversi ... 90248.html

Опять это не аналог моей бляшки. Это, на мой взгляд, отдельный тип, различный как в датировке, так и в культурной принадлежности.
Аватара пользователя
akacir
Homo erectus
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 12:22
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 16 раз в 15 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бляшка свастика из голов трех коней

Сообщение Аватар5 15 мар 2019, 19:17

akacir писал(а):Опять это не аналог моей бляшки. Это, на мой взгляд, отдельный тип, различный как в датировке, так и в культурной принадлежности.

Но это я дополнил с вашего примера находки из Казанского р-на-из Курской и Тверской обл-тей.
Подтип естественно различный,а датировка и культурная принадлежность наверняка одна.
По первой находке топографии нет (обл-ть,р-н,село,река) на "violity" выставлялась,
т.е откуда-то с Поднепровья.
(Может ещё кто дополнит информацией,аналогиями данной (правосторонней,противосолонь) ременной или же сбруйной бляшке-накладке.)
Аватара пользователя
Аватар5
Homo habilis
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 11:34
Откуда: Drang nach Westen
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бляшка свастика из голов трех коней

Сообщение akacir 15 мар 2019, 20:43

Аватар5 писал(а):
akacir писал(а):Опять это не аналог моей бляшки. Это, на мой взгляд, отдельный тип, различный как в датировке, так и в культурной принадлежности.

Но это я дополнил с вашего примера находки из Казанского р-на-из Курской и Тверской обл-тей.
Подтип естественно различный,а датировка и культурная принадлежность наверняка одна.
По первой находке топографии нет (обл-ть,р-н,село,река) на "violity" выставлялась,
т.е откуда-то с Поднепровья.
(Может ещё кто дополнит информацией,аналогиями данной (правосторонней,противосолонь) ременной или же сбруйной бляшке-накладке.)

Да нет особых на то доказательств? Может да, а может и нет. На мой взгляд слишком уж разная стилистика.
Может и ошибаюсь.козырей нет. :D

ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
akacir
Homo erectus
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 12:22
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 16 раз в 15 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бляшка свастика из голов трех коней

Сообщение Аватар5 15 мар 2019, 20:53

Места находок-Липецкая (сопутки нет (или не известна?)),Московская (13-15 вв.),...,Курская,Тверская,Поднепровье и Татарстан (коня украли?).
Аватара пользователя
Аватар5
Homo habilis
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 11:34
Откуда: Drang nach Westen
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бляшка свастика из голов трех коней

Сообщение akacir 15 мар 2019, 21:10

Аватар5 писал(а):Места находок-Липецкая (сопутки нет (или не известна?)),Московская (13-15 вв.),...,Курская,Тверская,Поднепровье и Татарстан (коня украли?).

На месте находки в Липецкой сопутка ничего не даст. Многослойка. От Бронзы и до Орды.
Аватара пользователя
akacir
Homo erectus
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 12:22
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 16 раз в 15 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бляшка свастика из голов трех коней

Сообщение Аватар5 15 мар 2019, 21:52

akacir писал(а):На месте находки в Липецкой сопутка ничего не даст. Многослойка. От Бронзы и до Орды.

Подъёмный археологический материал-керамика,сопутствующий,датирующий материал.
Наиболее подобный аналог-из Московской 13-15 вв.,какая орда?
Иван Данилович уже писал - Князь Великий Всея Руси,
а князь Дмитрий Юрьевич - Осподарь Всея Земли Русской.
Аватара пользователя
Аватар5
Homo habilis
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 11:34
Откуда: Drang nach Westen
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бляшка свастика из голов трех коней

Сообщение akacir 16 мар 2019, 08:45

Аватар5 писал(а):
akacir писал(а):На месте находки в Липецкой сопутка ничего не даст. Многослойка. От Бронзы и до Орды.

Подъёмный археологический материал-керамика,сопутствующий,датирующий материал.
Наиболее подобный аналог-из Московской 13-15 вв.,какая орда?
Иван Данилович уже писал - Князь Великий Всея Руси,
а князь Дмитрий Юрьевич - Осподарь Всея Земли Русской.


Что-то ничего не понял :) .
Ну ладно, еще раз попытаюсь повторить.
1. Обсуждаемая железная бляшка найдена в Липецкой обл. на территории, где люди постоянно проживали на протяжении тысячелетий, начиная с Бронзового века и заканчивая началом 15 века.
Исходя из этого, керамика там находится разнообразнейшая. То же касается и находок.
2.С аналогом из Московской обл. все гораздо проще и конкретнее. Там материал (как предметы , так и керамика) только средневековые 13 - 15 вв. Ни о какой Орде я не упоминал здесь.
Дословно цитирую находчика: " Сопутка 13-15 вв.пуга с лютым зверем,обломки шпок,уделы....,кресты..."
Аватара пользователя
akacir
Homo erectus
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 12:22
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 16 раз в 15 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бляшка свастика из голов трех коней

Сообщение Аватар5 16 мар 2019, 09:50

Аватар5 писал(а):Подъёмный археологический материал-керамика,сопутствующий,датирующий материал.

akacir писал(а):1. Обсуждаемая железная бляшка найдена в Липецкой обл. на территории, где люди постоянно проживали на протяжении тысячелетий, начиная с Бронзового века и заканчивая началом 15 века.
Исходя из этого, керамика там находится разнообразнейшая. То же касается и находок.

Тогда это "археологический мусор",вырванный из исторического контекста Липецкого края
и не несущий абсолютно никакой историко-археологической информации.
Аватара пользователя
Аватар5
Homo habilis
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 11:34
Откуда: Drang nach Westen
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Бляшка свастика из голов трех коней

Сообщение akacir 16 мар 2019, 10:14

Аватар5 писал(а):
Аватар5 писал(а):Подъёмный археологический материал-керамика,сопутствующий,датирующий материал.

akacir писал(а):1. Обсуждаемая железная бляшка найдена в Липецкой обл. на территории, где люди постоянно проживали на протяжении тысячелетий, начиная с Бронзового века и заканчивая началом 15 века.
Исходя из этого, керамика там находится разнообразнейшая. То же касается и находок.

Тогда это "археологический мусор",вырванный из исторического контекста Липецкого края
и не несущий абсолютно никакой историко-археологической информации.

Вы не правы. Наша раннеславянская экспедиция ИА РАН проводила там раскопки в течении 12 лет подряд. По результатам издано много работ, в том числе и монографий. Индивидуальных находок там было найдено множество, и не одну из них не причислили к мусору, кроме потеряных запчастей от колхозной сельхозтезники.
Аватара пользователя
akacir
Homo erectus
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 12:22
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 16 раз в 15 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

След.

Вернуться в Античная пластика


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1