Дамасск.

Модератор: малыш

Дамасск.

Сообщение Хриплый 21 фев 2015, 13:30

Ну тема конечно теоретическая, но кто знает может.... когда нибудь :)
Скрутили скованные сталь и железо...Изображение

Сложили...прибавив стальные лезвия
Изображение

А можно так

Изображение
или такИзображение

Нагрели...

Изображение
Ну и сковалось что-то...
Изображение
Ручку присодили...
Изображение

Приукрасили... и протравили...
Изображение

Изображение
А энто вроде как клейма...
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4672
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 523
Спасибо получено: 1122 раз в 953 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Хриплый "Спасибо" сказали
Шляхта

Re: Дамасск.

Сообщение Хриплый 21 фев 2015, 13:33

Я вообще дивлюсь... что нынешние мастера древним похоже не уступают....
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4672
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 523
Спасибо получено: 1122 раз в 953 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Хриплый "Спасибо" сказали
Шляхта

Re: Дамасск.

Сообщение simon 21 фев 2015, 17:54

Нынешние мастера тунеядцы :)
У них все под руками. Материал в любом пункте приема чермета, химия готовая, электроинструмент и т.д..
Клинков в сети валом всяких мастеров петровых-сидоровых с невообразимыми рисунками. Отравлены до того что в руках держать страшно.
Блажен, кто предков с чистым сердцем чтит.
И. Гете
Аватара пользователя
simon
Homo ergaster
 
Сообщений: 743
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:13
Откуда: ГВС Вязьма.
Cпасибо сказано: 134
Спасибо получено: 147 раз в 129 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Дамасск.

Сообщение Хриплый 21 фев 2015, 23:41

Ну среди наших... мастеров не так много кто куёт дамасск по старинной схеме... Не старинными методами, а структурно...
Одно только меня смущает, дамасские и стальные прутки, в древности сваривали кузнечной сваркой, а как известно сталь и железо свариваются при разной температуре нагрева. При одинаковой будет...э... просто спекание. А нынешние мастера поковки проволокой или электросваркой скрепляют есно что температура одна... отсюда и результат.
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4672
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 523
Спасибо получено: 1122 раз в 953 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Дамасск.

Сообщение Хриплый 10 апр 2015, 13:50

Наиболее плохо сохраняемая часть лезвие.
Вот один из примеров
1.Понятно крайняя дамасская полоса, полога что она проходит насквозь клинка, как делают нынешние мастера.
2. Постель обращает на себя то что она железная, то есть правильная, априори дамаск со сталью будет плохо ваориться из за разиц температур, поэтому и сварочные швы железные, и пастель. Полагаю что зерно в них ферритовое, так как плохо поддаеться закалке..
3. Самая странная штука казалось бы сталь, но на лезвие она не выходит, то ли 4 слой это внутренния часть обваренная при жизни сталью Y по такой схеме, то ли слой 4 лигированная или что вероятнее литая сталь... не слишком углеродистая почему она и подверглась менее интенсивному травлению чем слой 3.
Изображение
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4672
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 523
Спасибо получено: 1122 раз в 953 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Дамасск.

Сообщение Угр 15 апр 2015, 22:47

Нее, древнее сыродутное железо и производные от него (сталь, ламинаты (уклад, "дамаск", "булат") и продукцию из современного монолитного металла (пусть и в виде смесей-ламинатов) - я бы "в один ряд" не ставил. Ибо методы получения и многие свойства сильно отличаются. Пусть и вид готовых изделий одинаковый. но не назову это "реконструкцией" - а "стилизацией") Наиболее близка к именно древней технологии - технология некоторых "правильных" кузнецов японского ХО, делаемого из тамахаганэ. Там металл именно сами варят. А не берут готовые заготовки из современного "монолита". Поделками стилизованными из него сейчас кругом всё завалено.
Угр
Homo ergaster
 
Сообщений: 647
Зарегистрирован: 02 май 2009, 14:29
Откуда: О-37-135-Б
Cпасибо сказано: 126
Спасибо получено: 135 раз в 115 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Дамасск.

Сообщение Хриплый 15 апр 2015, 23:26

Японский дамасск по сути совершенно другой продукт нежели скажем дамасск ... условно говоря европейский.
По сути это сильно пакетированная сталь, с вваринным железным обухом... Производиться она только пару раз в год в одной провинции, потому что сталь там имеет природную лигирующию составляющею.
Далее метод её выплавки... мало изучен на самом деле, это по сути нечто среднее между кричным методом и ... по сути своеобразной домной. Поэтому я подазреваю что это скорее литая сталь, которая в принципе... являться может булатом литым...
Опять же закалки метод уникальный тем что за счет железного обуха и глиняной обмазки... его же, при погружении в воду лезвием вперед клинок сначало изгибаеться вперед, лезвие принимает закалку, а потом закаливается обух и меч приобретает классическую форму катаны....при этом лезвие по сути натянуто...

Европейские дамаски зачастую имеют самое банальное стальное лезвие иногда слегка пакетированное иногда с в варкой.
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4672
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 523
Спасибо получено: 1122 раз в 953 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Хриплый "Спасибо" сказали
Угр, Шляхта

Re: Дамасск.

Сообщение eesy 25 май 2015, 22:39

А вот тоже хитрая технология.
Сейчас , вроде, такие сочетания называются мокумэ.

Нож с Гнездиловского селища.
"Среди коллекции ножей из Гнездиловского селища редким исполнением выделяется один нож. Микроскопическим анализом было установлено, что изготовлен он в схеме трехслойного пакета и закален (структурное состояние – мелкоигольчатый мартенсит). Однако центральная стальная полоса соединена с боковыми железными полосами не с помощью обычной кузнечной сварки, а методом пайки. В качестве припоя использовались полосочки цветного металла. После химической реставрации стало ясно, что цветной металл выполнял и декоративные функции – он выступал в виде зубчиков на боковых плоскостях ножа, а также на обушке.
Технику же исполнения и последовательность технологических операций в работе с цветным металлом воссоздать нам пока не удалось.
Следует подчеркнуть, что этот удивительный по красоте нож представляет собой уникальный экземпляр, не имеющий пока аналогов ни в Восточной, ни в Западной Европе. Это тем более удивительно, что найден он, казалось бы, на рядовом поселении, вдали от крупных центров (Суздаль как крупный культурно-административный центр еще не существовал)".
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Дамасск.

Сообщение eesy 25 май 2015, 22:41

eesy писал(а):Следует подчеркнуть, что этот удивительный по красоте нож представляет собой уникальный экземпляр, не имеющий пока аналогов ни в Восточной, ни в Западной Европе.

Это ребята приврали немного.
Похожий ножик найден на Рюриковом городище
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Дамасск.

Сообщение Хриплый 25 май 2015, 23:18

Это опять же Антейна почитать можно, про мечи у него не очень, а вот про копья как раз с такими зубчиками разбор полетов... Конечно не бронзой паяные... но теоретически учитывая количество паяных замков и ключей, хитро сделанных грек да и напаяные фиксаторы на древнерусские ножи у основания лезвия... странно что таой нож один чистить наверно надо просто и травить... Этот нож Завялов в свое время описывал...
В принципе не знаю есть сумрачные упоминания биметаллического дамасска на востоке... но скорее эпические... как и луки булатные.... и мечи что носят на поясе замотанные в платок....
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4672
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 523
Спасибо получено: 1122 раз в 953 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Дамасск.

Сообщение Хриплый 19 июн 2015, 10:45

Свершилось вчера я 4 часа просидел с нашими рентгенологами, сделали томограммы и рентгеновские снимки мечей... теперь еще понять бы все это... Даст Бог не в последний раз...Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4672
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 523
Спасибо получено: 1122 раз в 953 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Дамасск.

Сообщение eesy 15 ноя 2015, 13:37

Ножи со вставками из дамасской стали на территории Чехии и в памятниках Древней Руси Гошек И. , Завьялов В.И.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Дамасск.

Сообщение Хриплый 19 ноя 2015, 12:58

про них вроде еще Антейн писал
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4672
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 523
Спасибо получено: 1122 раз в 953 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться в Реконструкция вооружения


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1