Дирхем в форме креста на атрибуцию

Модераторы: Тимурид, Hannelora, mich

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Дирхем в форме креста на атрибуцию

Сообщение ака-5 12 авг 2017, 02:57

Здравствуйте , можно ли определить такой дирхем ? С Ув.
Изображение
ака-5
Homo habilis
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 23:02
Cпасибо сказано: 45
Спасибо получено: 12 раз в 11 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Дирхем на атрибуцию

Сообщение ака-5 12 авг 2017, 02:59

И другая сторона
Изображение
ака-5
Homo habilis
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 23:02
Cпасибо сказано: 45
Спасибо получено: 12 раз в 11 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Дирхем на атрибуцию

Сообщение Тимурид 12 авг 2017, 07:04

Подражание саманидскому дирхаму Насра б. Ахмада.
Район и ближайший населенный пункт где был найден дирхам можно узнать (можно в личку)? Только, пожалуйста, не врите, если нет желания писать настоящее место находки, лучше так и напишите. Хочу также попросить более качественное фото?
С уважением, Максим
Аватара пользователя
Тимурид
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 460
Зарегистрирован: 20 май 2012, 20:56
Откуда: Пермь
Cпасибо сказано: 103
Спасибо получено: 202 раз в 170 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Тимурид "Спасибо" сказали
ака-5

Re: Дирхем в форме креста на атрибуцию

Сообщение ака-5 12 авг 2017, 15:35

Ответил в личку . Спасибо за определение , с Уважением.
ака-5
Homo habilis
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 23:02
Cпасибо сказано: 45
Спасибо получено: 12 раз в 11 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю ака-5 "Спасибо" сказали
Тимурид

Re: Дирхем в форме креста на атрибуцию

Сообщение mich 12 авг 2017, 16:40

потрясающая находка!
Аватара пользователя
mich
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 928
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 15:54
Cпасибо сказано: 157
Спасибо получено: 351 раз в 306 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Дирхем в форме креста на атрибуцию

Сообщение GolemXV 14 авг 2017, 15:47

Интересно, что при относительно большом количестве известных крестовидных подвесок, вырезанных из дирхемоподобных серебряных кружков, - таких, чтоб из настоящих дирхемов (пусть даже и подражаний) - исчезающе мало:
Изображение
Тесленко И.Б., Мусин А.Е. «Средневековые крестовидные подвески из листового серебра»: тридцать лет спустя // Труды ГИМ. Вып. 198. М., 2014.

Присоединяюсь к просьбе о крупных фотографиях:
GolemXV{sоbакa}mail.com
Особенно хотелось бы получить предельно крупное макрофото боковой поверхности, оставшейся после разреза. Тогда можно было бы повесить раритет в электронный каталог Зено. Да и в нашу галерею тоже...
GolemXV
Редактор галереи
Редактор галереи
 
Сообщений: 1177
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 19:22
Cпасибо сказано: 232
Спасибо получено: 538 раз в 430 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Дирхем в форме креста на атрибуцию

Сообщение Север_ 14 авг 2017, 17:12

GolemXV писал(а):Интересно, что при относительно большом количестве известных крестовидных подвесок, вырезанных из дирхемоподобных серебряных кружков, - таких, чтоб из настоящих дирхемов (пусть даже и подражаний) - исчезающе мало:

При раскопках Софийской набережной площади археологи обнаружили около сотни древних артефактов и среди них был найден серебряный крест-тельник,изготовленный из монеты Золотой Орды вп.XIV в.
GolemXV писал(а):Тесленко И.Б., Мусин А.Е. «Средневековые крестовидные подвески из листового серебра»: тридцать лет спустя // Труды ГИМ. Вып. 198. М., 2014.

Рис.5.18-Сигтуна,Швеция.XI в.Бронза.(по Staecker,1999.505,№ 103)

Нагрудный крест из листового сплава меди,ок.1000 г.Старигард (Ольденбург),Вагрия.
Изготовлен после основания первого епископства в Старигарде,вп.X в.

Изображение
"От вернувшихся я слышал,что в Микилинбурге в рыночные дни
насчитывалось пленных данов до 700 душ и все были выставлены на продажу,
лишь бы только хватило покупателей" (Гелемольд,II-13)
Аватара пользователя
Север_
Homo ergaster
 
Сообщений: 500
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 02:32
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено: 78 раз в 71 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Дирхем в форме креста на атрибуцию

Сообщение Север_ 14 авг 2017, 18:47

GolemXV писал(а):таких, чтоб из настоящих дирхемов (пусть даже и подражаний) - исчезающе мало:

"В комплексах погребений Тимирёво,происходят самые ранние находки крестов,вырезанные из монет,известные с территории Руси (курганы 417 и 459).Оба крестика имеют неправильную ассиметричную форму и носят следы поспешной работы.....
Из кургана № 237 происходит ещё одна интересная монета.Это обрезанный по кругу дирхам Насра ибн Ахмада (914-943 гг.),на поверхности которого недавно зафиксирован чётко прочерченный четырёхконечный крест.Монета фрагментирована-отсутствует нижний конец креста.Очевидно,это произошло при изготовлении креста при попытке отделить от монеты один из четырёх сегментов.
Известно ещё 2 креста,но вырезанные из западноевропейских денариев,которые происходят из погребений XI века (курган 9,погр.№1-вп.XI века и грунтовое погребение 7- XI в.) Кемского некрополя в Белозерье.(Седых.2001;Sedyh 2005)...."
"От вернувшихся я слышал,что в Микилинбурге в рыночные дни
насчитывалось пленных данов до 700 душ и все были выставлены на продажу,
лишь бы только хватило покупателей" (Гелемольд,II-13)
Аватара пользователя
Север_
Homo ergaster
 
Сообщений: 500
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 02:32
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено: 78 раз в 71 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Дирхем в форме креста на атрибуцию

Сообщение ака-5 14 авг 2017, 22:39

Добрый вечер уважаемые форумчане . Хозяин монеты сейчас в отпуске ,по приезду сделаю фото как просили и отправлю вам.
ака-5
Homo habilis
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 23:02
Cпасибо сказано: 45
Спасибо получено: 12 раз в 11 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Дирхем в форме креста на атрибуцию

Сообщение ака-5 21 авг 2017, 23:52

Здравствуйте уважаемые форумчане ,на счёт обещанных фото монеты ,я их сделал около двадцати и первые четыре попробовал отправить в лс
GolemXV ,я не очень умею пользоваться всем этим ,посмотрим как получится ,вышлю остальные в лс
GolemXV и Тимурид как и обещал . Сейчас попробую добавить фото нового дирхама с этого участка и крест из дирхама с размерами лопостей.
ака-5
Homo habilis
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 23:02
Cпасибо сказано: 45
Спасибо получено: 12 раз в 11 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Дирхем в форме креста на атрибуцию

Сообщение ака-5 22 авг 2017, 01:24

Этот же участок побережья реки С... и всё же дистанция меж предметами около 100- 150 метров .
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ака-5
Homo habilis
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 23:02
Cпасибо сказано: 45
Спасибо получено: 12 раз в 11 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Дирхем в форме креста на атрибуцию

Сообщение ака-5 22 авг 2017, 01:40

Теперь добавлю фото с привязкой размеров лопастей ,как и просили. Неужатые фото среза лопастей добавлю в лс ,когда пойму что оно доходит .

И так Г - горизонталь , В- соответственно вертикаль :)

1. Г-10 В-10 мм (всё в мм и далее)
2. Г-8 В-8
3. Г-8 В-10
4. Г-8 В-10

Я конечно не спец ,но такое ощущение что эти углы вырубали не прямым лезвием а угловой формы .Изображение
ака-5
Homo habilis
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 23:02
Cпасибо сказано: 45
Спасибо получено: 12 раз в 11 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю ака-5 "Спасибо" сказали
mich

Re: Дирхем в форме креста на атрибуцию

Сообщение GolemXV 22 авг 2017, 14:48

Фотографии получил, спасибо. Они приемлемы по качеству, но слишком мелкие. Через личные сообщения крупные картинки передать, к сожалению, невозможно. Есть два варианта. 1 - Прикрепить их к письму (адрес я указал выше). 2 - Загрузить на файлообменник и дать мне ссылку. Например, на http://savepic.net. Только в процессе загрузки там обязательно нужно выбрать "Показать дополнительные параметры", "не уменьшать" и "Скрыть дополнительные параметры" - и только после этого - "Загрузить". Так же можно поступить и с другими дирхемами. Там многое читается и определяется, но работать с такими мелкими картинками не интересно...

Я имел в виду фото боковых поверхностей. Примерно как здесь:
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=99225
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=116895
Но понял, что сделать их достаточно качественно, наверно, не удастся. Ладно, можно и без них. Только тогда предмет придётся считать дирхемом, обрезанным в неизвестное время. Например, неделю назад. Этот вопрос обязательно возникнет у любого грамотного специалиста, и крупные изображения разрезов - с патиной и коррозией - могли бы помочь доказать подлинность изделия...
GolemXV
Редактор галереи
Редактор галереи
 
Сообщений: 1177
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 19:22
Cпасибо сказано: 232
Спасибо получено: 538 раз в 430 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю GolemXV "Спасибо" сказали
ака-5, mich

Re: Дирхем в форме креста на атрибуцию

Сообщение ака-5 23 авг 2017, 00:58

По поводу крестовидной привески из монеты отписался в ЛС Уважаемым GolemXV и Тимурид ,добавил фото как смог .. :cry: Уважаемые специалисты ,если фото позволяют ,подскажите пожалуйста по фрагменту дирхама найденного рядом . Находчика очень интересует что там написано :) сам он естественно не разобрался . Продублирую фото .
Изображение
Изображение
ака-5
Homo habilis
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 23:02
Cпасибо сказано: 45
Спасибо получено: 12 раз в 11 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю ака-5 "Спасибо" сказали
GolemXV

Re: Дирхем в форме креста на атрибуцию

Сообщение GolemXV 23 авг 2017, 17:11

Спасибо! Переписка движется и, я уверен, закончится полным успехом. :) Обломок определяется так:
Саманиды, Абд аль-Малик I б. Нух, мон. двор Бухара, 347 г.х. (958-959):
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=128846
http://spsearch.ru/discovery/dsa_011d.html (одноштемпельный аверс)

Что в принципе писали на дирхемах, можно посмотреть в галерее, где нам всё прекрасно рассказал Тимурид. Например, здесь:
gallery/image_page.php?image_id=7857

Легенды на Вашем обломке (видны далеко не все).

Аверс (нижняя фотография).
Центральная легенда:
[имя наместника, которого я не знаю] | Нет божества кроме | Аллаха единого | Нет ему сотоварища
Внутренняя круговая:
Во имя Аллаха отчеканен этот дирхем в [городе] Бухара в году седьмом и сороковом и трёхсотом
Внешняя круговая:
Аллаху принадлежит власть и раньше, и позже, а в тот день возрадуются верующие помощи от Аллаха

Реверс (верхняя фотография).
Центральная легенда:
Аллаху | Мухаммад | посланник Аллаха | аль-Мути лиллах [аббасидский халиф] | Абд аль-Малик б. Нух [саманидский эмир]
Круговая:
Мухаммад — посланник Аллаха, который послал его с прямым путём и религией истины, чтобы проявить её выше всякой религии, хотя бы и ненавидели это многобожники

Перевод коранических текстов по:
Гладкий В.Д. Словарь нумизмата. М., 2006. С. 175-176.
GolemXV
Редактор галереи
Редактор галереи
 
Сообщений: 1177
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 19:22
Cпасибо сказано: 232
Спасибо получено: 538 раз в 430 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю GolemXV "Спасибо" сказали
ака-5

Re: Дирхем в форме креста на атрибуцию

Сообщение GolemXV 29 авг 2017, 15:03


https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=189640

Большое спасибо ака-5 за интересный материал и долготерпение в удовлетворении моих фотографических капризов. :)
GolemXV
Редактор галереи
Редактор галереи
 
Сообщений: 1177
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 19:22
Cпасибо сказано: 232
Спасибо получено: 538 раз в 430 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться в Куфические дирхамы


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1