Половинки дирхемов на определение

Модераторы: Тимурид, Hannelora, mich

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Половинки дирхемов на определение

Сообщение искандер555 07 фев 2021, 18:27

Здравствуйте! Помогите определить дирхемы. Кому принадлежат, год и место чеканкиНайдены в Архангельской области.1 вес -1.34гр. 2 вес-0,83 гр. 3 вес-1.41 гр. 4 вес- 1.03 гр.5 вес- 1.26 гр.Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
искандер555
Homo habilis
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 14:44
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено: 6 раз в 6 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Половинки дирхемов на определение

Сообщение GolemXV 10 фев 2021, 13:52

Добрый день!

1. Дирхем, Аббасиды, м.д. аль-Аббасия(?), дата утрачена, 155-176 г.х. (771-793), упомянут Язид.
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=188013

2. Дирхем, Аббасиды, аль-Амин, м.д. Мадинат ас-Салам, 195 г.х. (810-811), упомянут аль-Аббас.
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=200355

3. Дирхем, Омейяды, Марван II, м.д. Басра, 128 г.х. (745-746). Редкий.
https://www.vcoins.com/en/stores/n_b_j_ ... fault.aspx

4. Полудрахма, испехбеды Табаристана, Хуршид, м.д. Табаристан, дата утрачена (734-761 г).
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=175027
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=54281
В сасанидской нумизматике я разбираюсь неважно, и полной уверенности в определении у меня нет.

5 (реверс вверх ногами). Дирхем, хариджиты ("губернаторы Тудги", "современники Идрисидов"), Халаф б. аль-Мода, м.д. утрачен (Тудга), 175 г.х. (791-792).
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=36212
(Имя Халафа читается в круговой легенде реверса.)

Похоже, это очень ранний комплекс - вряд ли позже первой трети 9 века. К тому же, Архангельская область - не самое популярное место для находок подобных монет. Может, как-то сохранить информацию об этом нетривиальном событии? Хотя бы здесь выложить её как можно больше...
GolemXV
Редактор галереи
Редактор галереи
 
Сообщений: 1394
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 19:22
Cпасибо сказано: 291
Спасибо получено: 687 раз в 542 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю GolemXV "Спасибо" сказали
Сармат

Re: Половинки дирхемов на определение

Сообщение искандер555 10 фев 2021, 16:21

Спасибо огромное!!! Вы мне здорово помогли!
искандер555
Homo habilis
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 14:44
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено: 6 раз в 6 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Половинки дирхемов на определение

Сообщение искандер555 11 фев 2021, 21:06

Далее на определение 6 вес 1.55 гр, 7 вес 1.20 гр.,8 вес 1.63 гр,9 вес 1.41 гр.. 101.38 гр. 11 вес 1.50 гр. 12,вес 4.7 гр. 13 вес 1.27 гр. 14 вес 1.17 гр.15 вес 1.10 гр.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
искандер555
Homo habilis
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 14:44
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено: 6 раз в 6 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Половинки дирхемов на определение

Сообщение mich 11 фев 2021, 21:23

№ 12 вообще не из этой оперы.
Имранид (вассалы Бувайхидов) Muhadhdhab al-Dawla, Басра, 388 AH
Аватара пользователя
mich
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1162
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 15:54
Cпасибо сказано: 206
Спасибо получено: 473 раз в 411 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю mich "Спасибо" сказали
Сармат

Re: Половинки дирхемов на определение

Сообщение искандер555 11 фев 2021, 21:30

mich писал(а):№ 12 вообще не из этой оперы.
Имранид (вассалы Бувайхидов) Muhadhdhab al-Dawla, Басра, 388 AH

Вы правы, но мне надо было ее определить.
искандер555
Homo habilis
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 14:44
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено: 6 раз в 6 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Половинки дирхемов на определение

Сообщение GolemXV 12 фев 2021, 22:30

mich писал(а):№ 12 вообще не из этой оперы.
Имранид (вассалы Бувайхидов) Muhadhdhab al-Dawla, Басра, 388 AH

Да уж, плюхнулась муха в суп... :) Кстати, навскидку - первая цифирь там - "хамс"...
GolemXV
Редактор галереи
Редактор галереи
 
Сообщений: 1394
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 19:22
Cпасибо сказано: 291
Спасибо получено: 687 раз в 542 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Половинки дирхемов на определение

Сообщение GolemXV 16 фев 2021, 19:55

6. Дирхем, Аббасиды, ар-Рашид, выпускные данные утрачены, A-219.11, м.д. Маден аш-Шаш(?), 185-192 г.х. (801-808), упомянут Наср.
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=200277

7. Дирхем, Аббасиды, аль-Хади, выпускные данные утрачены, A-217.1, м.д. Ифрикия(?), 169-170 г.х. (785-787), "аль-халифа Муса". Редкий.
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=49549

8. Дирхем, Аббасиды, аль-Махди, м.д. аль-Аббасия(?), 159 г.х. (775-776), упомянут Язид.
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=124626

9.Дирхем, Аббасиды, аль-Махди, м.д. Мадинат ас-Салам, 161 г.х. (777-778).
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=207445

10.Дирхем, Аббасиды, аль-Мансур, м.д. аль-Басра, 140 г.х. (757-758).
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=110256

11. Полудрахма, аббасидские наместники Табаристана, Сайид [б. Даладж], м.д. Табаристан, PYE
126 (777).
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=189287

12. К определению уважаемого mich пока могу только добавить, что монетный двор под вопросом, а дата - 385 AH (995-996). Дирхем редкий. Очень похожая, но всё же другая монета:
https://www.icollector.com/IMRANIDS-Muh ... _i17168711
Имён я не читал. Хотел бы получить фото высокого разрешения для Зено - тогда почитаю.

13. Дирхем, Аббасиды, ар-Рашид(?), м.д. аль-Аббасия или Ифрикия(?), 171-175(?) г.х. (787-792), упомянут Язид.
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=120154

14. Дирхем, Аббасиды, ар-Рашид, м.д. аль-Аббасия, 174 (возможно 177) г.х. (790-794), упомянут Язид.
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=52847

15. Дирхем, Аббасиды, ар-Рашид, м.д. Ифрикия, дата утрачена, 174-177 г.х. (790-794), упомянут Наср.
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=93011

Аббасидская Африка обычно отчеканена очень плохо и определяется с большим трудом - тем более в виде половинок. Для более уверенного определения нужны более крупные фотографии. Следующие картинки желательно давать в высоком разрешении - через Imgbb.com
GolemXV
Редактор галереи
Редактор галереи
 
Сообщений: 1394
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 19:22
Cпасибо сказано: 291
Спасибо получено: 687 раз в 542 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю GolemXV "Спасибо" сказали
Сармат, искандер555

Re: Половинки дирхемов на определение

Сообщение искандер555 17 фев 2021, 13:18

Спасибо за оказанную помощь! По поводу 12 номера, монета ранее была определена как: Имраниды (вассалы Бувейхидов), Мухадхдхаб ад-Давла и Бувейхид Баха ад-Давла, ал-Басра 385 г. х.(995-996 гг.), дирхем. Но все же возникли сомнения по дате, вот и решил еще раз проверить. Фото для Зено - более четкое, будет предоставлено чуть позже.
искандер555
Homo habilis
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 14:44
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено: 6 раз в 6 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю искандер555 "Спасибо" сказали
GolemXV

Re: Половинки дирхемов на определение

Сообщение mich 17 фев 2021, 15:36

в 385 имраниды еще не известны, а в 395 уже их нет.
Аватара пользователя
mich
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1162
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 15:54
Cпасибо сказано: 206
Спасибо получено: 473 раз в 411 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю mich "Спасибо" сказали
Сармат

Re: Половинки дирхемов на определение

Сообщение GolemXV 17 фев 2021, 22:08

Я как степной акын: что вижу - о том пою. :) "Хамс" здесь выписано очень чётко - с "теман" никак не спутаешь. К Басре тоже есть вопросы: очень плохо она читается. Аукционеры придумали для этой монеты специальный город аc-Салик, о котором я никогда не слышал. Одну ссылку я уже привёл, но можно найти и ещё:
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4421&lot=480 (та же монета)
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=528&lot=528 (другая)
Не готов ни спорить с ними, ни согласиться: надо разбираться. К сожалению, я очень слаб в поздних династиях и могу ориентироваться только на чтение - почти ни на что больше. У меня ведь даже Тредвелла нет. :) Если будут нормальные фото - я почитаю имена. Тогда смогу как-то сориентироваться сам, Имраниды это или кто ещё. А не будет - напрягаться смысла нет... Я думаю, даже сама информация о времени существования мелких династий основывается почти исключительно на нумизматике. Нашли новую монету - вот и рамки раздвинулись...
GolemXV
Редактор галереи
Редактор галереи
 
Сообщений: 1394
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 19:22
Cпасибо сказано: 291
Спасибо получено: 687 раз в 542 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Половинки дирхемов на определение

Сообщение mich 18 фев 2021, 03:20

Боюсь, хорошие фото не помогут, тут что-то типа двойного удара.
Чтение по мне выглядит так:
о.с. только Бувайхид Баха с титулатурой:
с третьей строки: ал-Малик ал-Адил Шахан/шах Баха ад-даула ва Дийа/ал-Милла ва Гийат ал-Умма/ Абу Наср
на л.с. после Символа:
ал-Кадир лиллах/ Мухадхдхаб ад-даула/ Абу ал-Хасан

Собственно, это самое имя "Мухадхдхаб" невнятно отчеканено и определяется по "Абу ал-Хасан".

У Тредвелла этого типа нет. ни 385, ни 388, ни других городов, кроме Басры.
С аналогичным расположением легенды я на Зено загружал еще один обломок:
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=254536
Аватара пользователя
mich
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1162
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 15:54
Cпасибо сказано: 206
Спасибо получено: 473 раз в 411 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю mich "Спасибо" сказали
GolemXV

Re: Половинки дирхемов на определение

Сообщение GolemXV 18 фев 2021, 14:45

Ваш обломок я видел, конечно же. Это практически всё, что есть на Зено по данному вопросу. :) Там дата тоже оканчивается на "5". Город, к сожалению, жестоко пострадал и не читается... Хорошие фото обсуждаемой монеты вроде бы будут. Хочу осчастливить ими Зено. До чего же плохо представлена там поздняя куфика... За чтение легенд большое спасибо! Буду на него ориентироваться... На Зено, когда я пишу глупости, иногда отзывается кто-то из особо просветлённых, чтобы поставить выскочку на место - и пишет, как надо правильно. :) Есть надежда, что так выйдет и тут... Тредвелла надо бы мне всё же прикупить. Вроде и не моя тема - а вот бывает иногда необходим...
GolemXV
Редактор галереи
Редактор галереи
 
Сообщений: 1394
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 19:22
Cпасибо сказано: 291
Спасибо получено: 687 раз в 542 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Половинки дирхемов на определение

Сообщение GolemXV 21 фев 2021, 01:38

Выложил №12 на Зено:
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=269482
Спасибо, уважаемый mich: чтение легенд очень помогло. Благодарю также автора темы за изумительные фотографии.
GolemXV
Редактор галереи
Редактор галереи
 
Сообщений: 1394
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 19:22
Cпасибо сказано: 291
Спасибо получено: 687 раз в 542 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Половинки дирхемов на определение

Сообщение искандер555 21 фев 2021, 19:30

Спасибо всем участникам за атрибуцию данной монеты!
искандер555
Homo habilis
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 14:44
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено: 6 раз в 6 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться в Куфические дирхамы


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1