Консервация воском. За и против.

Реставрация, консервация, хранение, оформление коллекций

Модератор: Mika88

Re: Консервация воском. За и против.

Сообщение simon 29 апр 2016, 09:42

Ну если молекулы плющит :shock: Ну что тут добавить - наноматериал!
Блажен, кто предков с чистым сердцем чтит.
И. Гете
Аватара пользователя
simon
Homo ergaster
 
Сообщений: 743
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:13
Откуда: ГВС Вязьма.
Cпасибо сказано: 134
Спасибо получено: 147 раз в 129 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Консервация воском. За и против.

Сообщение narayna 29 апр 2016, 10:47

simon писал(а):Ну если молекулы плющит :shock: Ну что тут добавить - наноматериал!

Почитайте что такое воск. Строение молекулы и так далее.
Аватара пользователя
narayna
Homo erectus
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 16:02
Cпасибо сказано: 18
Спасибо получено: 16 раз в 12 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Консервация воском. За и против.

Сообщение simon 29 апр 2016, 11:45

Ну вы уж лучше дайте ссылку на способность молекул в церизине к расплющиванию, Чтобы я не мучался, а я с удовольствием ознакомлюсь, для расширения кругозора.
Блажен, кто предков с чистым сердцем чтит.
И. Гете
Аватара пользователя
simon
Homo ergaster
 
Сообщений: 743
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:13
Откуда: ГВС Вязьма.
Cпасибо сказано: 134
Спасибо получено: 147 раз в 129 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Консервация воском. За и против.

Сообщение narayna 29 апр 2016, 11:53

simon писал(а):Ну вы уж лучше дайте ссылку на способность молекул в церизине к расплющиванию, Чтобы я не мучался, а я с удовольствием ознакомлюсь, для расширения кругозора.

Такой ссылки у меня нет, это заключение из описания. Попросил Mika 88 отписаться в этой теме и рассказать подробней о процессе.
Аватара пользователя
narayna
Homo erectus
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 16:02
Cпасибо сказано: 18
Спасибо получено: 16 раз в 12 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Консервация воском. За и против.

Сообщение narayna 29 апр 2016, 11:55

simon у вас есть информация о том что воск не проникает, может кто то делал шлифы и писал на эту тему, можете поделиться ссылками.
Аватара пользователя
narayna
Homo erectus
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 16:02
Cпасибо сказано: 18
Спасибо получено: 16 раз в 12 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Консервация воском. За и против.

Сообщение настаящщий индеец 29 апр 2016, 18:07

Рекомендую не держать в воде, а кипятить, проверено электроникой..такие вещи вытягивались, за день кипячения с заменой дистиллята, хим реакции идут во сто раз быстрее...
Аватара пользователя
настаящщий индеец
Homo ergaster
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 20:18
Cпасибо сказано: 53
Спасибо получено: 139 раз в 110 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю настаящщий индеец "Спасибо" сказали
narayna, simon

Re: Консервация воском. За и против.

Сообщение narayna 29 апр 2016, 21:23

настаящщий индеец писал(а):Рекомендую не держать в воде, а кипятить, проверено электроникой..такие вещи вытягивались, за день кипячения с заменой дистиллята, хим реакции идут во сто раз быстрее...

Ну точно же. В какой посуде? Нержавеющие боксы подойдут? Свежак можно сразу приходовать не вспоминая что куда и когда сунул. По какому принципу замена дистиллята?
Аватара пользователя
narayna
Homo erectus
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 16:02
Cпасибо сказано: 18
Спасибо получено: 16 раз в 12 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Консервация воском. За и против.

Сообщение настаящщий индеец 30 апр 2016, 16:13

Нержавейка хорошо, если есть.
У меня ванночки согнуты из тонкого алюминия, как раз на 2 комфорки сразу ставить можно. Заливаем, что бы при кипении не выливалось, выпариваем до касания к предмету поверхности, сливаем. Заливаем новую воду, И так повторяем по кругу.
Аватара пользователя
настаящщий индеец
Homo ergaster
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 20:18
Cпасибо сказано: 53
Спасибо получено: 139 раз в 110 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Консервация воском. За и против.

Сообщение настаящщий индеец 30 апр 2016, 16:16

И ещё желательно хорошую мех обработку провести до обессоливания, вскрыть пузыри и тд и тп.
Аватара пользователя
настаящщий индеец
Homo ergaster
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 20:18
Cпасибо сказано: 53
Спасибо получено: 139 раз в 110 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Консервация воском. За и против.

Сообщение narayna 30 апр 2016, 20:40

Сколько кругов ада должна пройти находка?
Аватара пользователя
narayna
Homo erectus
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 16:02
Cпасибо сказано: 18
Спасибо получено: 16 раз в 12 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Консервация воском. За и против.

Сообщение настаящщий индеец 30 апр 2016, 20:42

ВСЕ круги, далее пишите в личку, ушли совсем от темы
Аватара пользователя
настаящщий индеец
Homo ergaster
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 20:18
Cпасибо сказано: 53
Спасибо получено: 139 раз в 110 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Консервация воском. За и против.

Сообщение Кащей 04 июл 2016, 15:39

Прочитал много статей на данном форуме. Сложился такой вывод - сейчас для консервации бронзы предпочитают использовать микрокристаллический воск, а не бензотриазол или 2-меркаптобензотиазол? Подтвердите, пожалуйста, если я прав.
Кащей

 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 17 май 2016, 17:27
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Консервация воском. За и против.

Сообщение GolemXV 04 июл 2016, 16:23

Воски и БТА (об использовании в этом качестве 2-меркаптобензотиазола, каюсь, даже не слышал) - это консерванты разного действия. В принципе, и то и другое призвано защитить предмет от попадания воды и кислорода внутрь пор, но воски работают не очень хорошо, зато на всей поверхности, а БТА образует воскоподобные комплексы, реагируя с растворимыми солями металлов прямо внутри активных очагов коррозии (только там они и есть) - и закупоривает их довольно качественно, хотя и всё равно без гарантии. Где нет растворимых солей - там БТА не даст никакой защиты. А ещё он очень ядовит...

Я исхожу из того, что подавляющее большинство бронзовых предметов в консервации вообще не нуждается. Достаточно хранить их в обычных комнатных условиях - и всё будет хорошо. Воск жизненно необходим только железу. Защищает он, на мой взгляд, только от пыли и грязных рук - препятствует попаданию внутрь грязной воды. От кислорода не защищает совсем. Если хранить экспонаты в закрытых ёмкостях и особо их не хватать, то он и не нужен. БТА имеет смысл применять там, где есть активные очаги коррозии. В первую очередь в борьбе с "бронзовой болезнью", где воск ровно ничего не даст. После БТА можно обработать и воском, но это чрезвычайно затруднит повторную обработку БТА, если когда-то захочется её провести.

Особенно коварны в плане коррозии мои любимые железные весовые гирьки в латунных оболочках:

Активно корродирующее железное ядро "взрывает" тонкую оболочку и калечит предмет. Все такие гирьки, что через меня проходят, я обязательно обрабатываю БТА. Воском не пропитываю. Самым старым экземплярам лет пять - пока о следах разрушения не сообщается. Но пять лет, конечно, не срок...
GolemXV
Редактор галереи
Редактор галереи
 
Сообщений: 1301
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 19:22
Cпасибо сказано: 268
Спасибо получено: 617 раз в 492 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю GolemXV "Спасибо" сказали
Кащей

Re: Консервация воском. За и против.

Сообщение Кащей 04 июл 2016, 17:25

Спасибо. Вот наконец в голове улеглось. А 2-меркаптобензотиалол (каптакс) действует как БТА, только не токсичен.
Кащей

 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 17 май 2016, 17:27
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Кащей "Спасибо" сказали
GolemXV

Re: Консервация воском. За и против.

Сообщение GolemXV 04 июл 2016, 17:56

Я так и заподозрил. Спасибо и Вам за эту новость. Ядовит (канцерогенен) только сам БТА, но не его комплексы с металлами. Поэтому после правильной обработки с настойчивым промыванием спиртом предмет остаётся "чистым". Но сама процедура требует осторожности. Особенно опасен сухой БТА, разлетающийся от малейшего ветра - прямо нам в лёгкие...
GolemXV
Редактор галереи
Редактор галереи
 
Сообщений: 1301
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 19:22
Cпасибо сказано: 268
Спасибо получено: 617 раз в 492 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Консервация воском. За и против.

Сообщение Кейдж 26 фев 2017, 00:45

насколько понял при растворении в Калоше получается суспензия , проникающее в поры- никакое получается( смысл?) . при нагревании -предмет в патине потемнеет , покрывал нож катакомбников - медный , патина была не очень стойкая, решил покрыть -про всяк случай . нож - потемнел немного , появилась глубина в цвете (оставшейся на тот момент )патины, воздух шел около 6-ти минут . топор -тесло по срубникам пропитывать не рискнул - погляжу за ним пока( патина красивенная) .амулет- колесо -тоже неплохо вышел(бронза).
покрывал железные предметы, тут -да, зачетно .
Кейдж

 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 23 фев 2017, 01:17
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Консервация воском. За и против.

Сообщение Бакалавр 02 мар 2017, 20:28

Коллеги, если кипятите в дистиляровке то, доплнительно, рекомендую два простых правила (о них никто не сказал):
1. предмет не должен лежать на дне, а должен быть "подвешен";
2. не сливайте и не долевайте дист. воду, а меняйте ее после остывания до комнатной температуры (при естественном остывании происходит выдавливание воды, обогащенной солями, и при последующем нагревании в новой воде, свежая вода заполняет поры заново).

Ну и главное, по моему, нагревание в дист. воде стоит приметь только для обессоливания корродированного железа.
Бакалавр
Homo erectus
 
Сообщений: 134
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 18:53
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 14 раз в 13 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Консервация воском. За и против.

Сообщение Бакалавр 02 мар 2017, 20:32

По моему, все это называлось "метод Органа", кажется.
Бакалавр
Homo erectus
 
Сообщений: 134
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 18:53
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 14 раз в 13 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Консервация воском. За и против.

Сообщение narayna 02 мар 2017, 21:27

Здравствуйте. С пунктом 2 согласен полностью. Пробовал кипятить, получается красивое черное но нестойкое покрытие на железе, затем просушивал в печи при примерно 100 градусах, после выдерживал в церезине при 180-200 градусах до полного исчезновения пузырьков идущих из пор, выдерживал примерно 40 минут. Ванна остужалась своим ходом до 120, только после этого предметы изымал и убирал излишек воска салфеткой. Черное покрытие осталось и зафиксировалось воском. Получилось красиво на мой взгляд. При таком способе толщина воска примерно 0,3-0,5мм. Если сразу с 200 вынимать и протирать то с поверхности воск испаряется. Нижний предмет на фото.
Изображение
Прошу извинить за качество.
Аватара пользователя
narayna
Homo erectus
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 16:02
Cпасибо сказано: 18
Спасибо получено: 16 раз в 12 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Консервация воском. За и против.

Сообщение Бакалавр 02 мар 2017, 21:31

Переваритие второй предмет, для эстетики. Можно и не переваривать, если ржавчина не проявится, но эстетика страдает.
Бакалавр
Homo erectus
 
Сообщений: 134
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 18:53
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено: 14 раз в 13 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Пред.

Вернуться в Реставрация и хранение


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1