Реконструкция кистеня!

Реставрация, консервация, хранение, оформление коллекций

Модератор: Mika88

Реконструкция кистеня!

Сообщение Langemark 01 июн 2011, 23:27

Здравствуйте! Хотелось бы востановить "полный" вид данного оружия 12-13 века.

Интересует :

1)Какое дерево выбрать лучше?
2)Какой размер?
3)Идеально ли ровное древко должно быть или нет?
4)Как выглядел крепеж цепочки на древке и какой длинны цепь была?

Изображение
Изображение

Заранее спасибо,всем отклинувшимся! Делать буду впервые.
Langemark
Homo habilis
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 22:36
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Реконструкция кистеня!

Сообщение Сармат 01 июн 2011, 23:39

1) Желательно прочное, думаю дуб, граб, тис вполне подойдет;
2) Длина рукояти - 40-50 см, длина ремня равна длине рукояти;
3) Рукоять должна быть ровной, а впрочем насколько эстетично Вы хотите, чтобы выглядел реставрируемый Вами предмет :)
4) В Вашем случае был ремень, а не цепь.
И конечно же не забываем, что кистень - это холодное оружие, подпадающее под статью УК, так, на всякий случай.
...Бойся равнодушных! Только с их молчаливого согласия возможно беспримерное торжество низости,тупоумия и злодейства!... (Памятка для КОЛЛЕКТИВА(!) модераторов сайта)
Аватара пользователя
Сармат
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2428
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 00:23
Откуда: Республика Крым, г. Феодосия
Cпасибо сказано: 896
Спасибо получено: 565 раз в 442 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Сармат "Спасибо" сказали
Langemark

Re: Реконструкция кистеня!

Сообщение Langemark 01 июн 2011, 23:43

Спасибо,а ремень к дереву как лучше крепить? Просверлливать дырку в древке,либо обматывать как-то?
Langemark
Homo habilis
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 22:36
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Реконструкция кистеня!

Сообщение eesy 02 июн 2011, 01:07

А вот вопрос - должна ли она быть, эта рукоять?
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Реконструкция кистеня!

Сообщение Угр 02 июн 2011, 11:34

eesy писал(а):А вот вопрос - должна ли она быть, эта рукоять?

По всякому было должно быть) Фантазия чистая поможет вам)
Угр
Homo ergaster
 
Сообщений: 647
Зарегистрирован: 02 май 2009, 14:29
Откуда: О-37-135-Б
Cпасибо сказано: 126
Спасибо получено: 135 раз в 115 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Реконструкция кистеня!

Сообщение eesy 02 июн 2011, 12:08

Фантазия дело хорошее, но человек собирается восстановить вид оружия 12-13 в.в.
Данных про нахождение рукоятей никаких не известно. Так же как и про цепи. Был найден всего один кистень с обрывком цепи, а это не густо. Да и форма ушек больше под ременную петлю подходит.
Все кистени из захоронений найдены в тазовых костях, что говорит о том, что они носились подвязанными к поясу.
А фантазий сейчас полный интернет, на любой вкус и цвет.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Реконструкция кистеня!

Сообщение Langemark 02 июн 2011, 15:47

так как быть?
Langemark
Homo habilis
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 22:36
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Реконструкция кистеня!

Сообщение Сармат 02 июн 2011, 20:34

В. Даль: «Кистень летучий, гиря на ремне, который наматывается, кружа, на кисть и с размаху развивается; бивались и в два кистеня, в обе - ручь, распуская их, кружа ими, ударяя и подбирая поочередно; к такому бойцу не было рукопашного приступа». :)
На данный момент сказать точно была ли у Вашего кистеня рукоять, либо она находился просто на ремне с обязательной петлей на кисти уже не скажешь. С большой долей вероятности, как и говорил выше по отсутствию должного износа на петле кистеня можно сказать, что он был на кожаном ремне нежели на цепи.
В реконструкции возможны несколько вариантов, не выходящих за рамки допустимого. Посмотрите рисунки-реконструкции М. Горелика, например, наверняка найдете то, что ищете. Горелик сделал достаточно реконструкций предметов вооружения непосредственно по работам А.Н. Кирпичникова.
Например в своей реконструкции "КУЛИКОВСКАЯ БИТВА 1380 Русский и золотоордынский воины" М. Горелик указывает следующее: "Кистени — боевые гири, соединенные с рукоятью ремнем или цепью, видимо, не утратили своей былой популярности". т.е. допускались к рассмотрению 2 варианта.
...Бойся равнодушных! Только с их молчаливого согласия возможно беспримерное торжество низости,тупоумия и злодейства!... (Памятка для КОЛЛЕКТИВА(!) модераторов сайта)
Аватара пользователя
Сармат
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2428
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 00:23
Откуда: Республика Крым, г. Феодосия
Cпасибо сказано: 896
Спасибо получено: 565 раз в 442 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Реконструкция кистеня!

Сообщение Langemark 02 июн 2011, 20:44

Значит кистень не был на древке.. Странно. Но отличный довод,спасибо! Будем искать кожу или ремень=)
Langemark
Homo habilis
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 22:36
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Реконструкция кистеня!

Сообщение Сармат 02 июн 2011, 20:59

Общеобразовательные сведения, может быть чем пригодятся http://chinaairboy.narod.ru/FEHTOVANIE/ruskisten.html
...Бойся равнодушных! Только с их молчаливого согласия возможно беспримерное торжество низости,тупоумия и злодейства!... (Памятка для КОЛЛЕКТИВА(!) модераторов сайта)
Аватара пользователя
Сармат
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2428
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 00:23
Откуда: Республика Крым, г. Феодосия
Cпасибо сказано: 896
Спасибо получено: 565 раз в 442 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Реконструкция кистеня!

Сообщение Langemark 02 июн 2011, 21:48

Изображение

Изображение

Вот так,можно было его применять.
Langemark
Homo habilis
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 22:36
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Реконструкция кистеня!

Сообщение Сармат 02 июн 2011, 21:57

Гламурненько :) Петля на конце веревки или ремня должна быть для кисти ;)
...Бойся равнодушных! Только с их молчаливого согласия возможно беспримерное торжество низости,тупоумия и злодейства!... (Памятка для КОЛЛЕКТИВА(!) модераторов сайта)
Аватара пользователя
Сармат
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2428
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 00:23
Откуда: Республика Крым, г. Феодосия
Cпасибо сказано: 896
Спасибо получено: 565 раз в 442 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Реконструкция кистеня!

Сообщение Langemark 02 июн 2011, 22:02

Не совсем под кисть,но петля получается,косы расходятся перед краем.
Langemark
Homo habilis
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 22:36
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Реконструкция кистеня!

Сообщение eesy 02 июн 2011, 22:46

Тяжело реконструировать оружие, про которое в научной литературе пишут: "Прямые данные о способах ведения боя этим оружием в раннем средневековье отсутствуют."
Ищите гирьку от моргенштерна, с ними проще.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Реконструкция кистеня!

Сообщение Langemark 02 июн 2011, 22:57

:D да я сейчас запал на кистни и топоры,а там будем искать..
Langemark
Homo habilis
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 22:36
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Реконструкция кистеня!

Сообщение Gost 01 фев 2012, 16:30

Как думаете - плеть или кистень?Изображение
Gost
Эксперт по сфрагистике
Эксперт по сфрагистике
 
Сообщений: 364
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 00:39
Cпасибо сказано: 30
Спасибо получено: 65 раз в 46 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Реконструкция кистеня!

Сообщение Камский 01 фев 2012, 17:40

След не похоже , что бы от плети был, но если пленного кистенем охаживать всю дорогу ... гуманнее пожалуй поступили с бедолагой, что под конем лежит. Думаю плеть.
Камский
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 2080
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 23:32
Cпасибо сказано: 243
Спасибо получено: 773 раз в 687 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Реконструкция кистеня!

Сообщение Iskatel 01 фев 2012, 22:30

Как-то пробовал тоже собрать...
Из чисто практических соображений получалось: рукоятка в локоть длиной, а подвес короче -- так, чтобы не доставало до кисти, иначе -- больно :lol: ...
Iskatel
Homo erectus
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 10:36
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 7 раз в 5 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Реконструкция кистеня!

Сообщение Сармат 01 фев 2012, 22:33

Исходя из практического использования : длина ремня (цепи) минимум должна быть соответствующей длине рукояти.
...Бойся равнодушных! Только с их молчаливого согласия возможно беспримерное торжество низости,тупоумия и злодейства!... (Памятка для КОЛЛЕКТИВА(!) модераторов сайта)
Аватара пользователя
Сармат
Эксперт по вооружению
Эксперт по вооружению
 
Сообщений: 2428
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 00:23
Откуда: Республика Крым, г. Феодосия
Cпасибо сказано: 896
Спасибо получено: 565 раз в 442 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Реконструкция кистеня!

Сообщение eesy 05 фев 2015, 18:51

Северский музей
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
Сережка, rjnkby

След.

Вернуться в Реставрация и хранение


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1