Ножи дунайских славян

Быт этносов, обычаи, праздники и т.п.

Ножи дунайских славян

Сообщение eesy 08 июн 2011, 09:19

Вот такой интересный нож. Железо.
Найден на Западной Украине.
Длина ножа 18 см.
Сначала, подумал, что это родственник моему скальпелю viewtopic.php?f=37&t=4883 ......
Догадка была верна, удалось найти информацию по этим ножам, оказалось , что они довольно хорошо известны в археологии.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4097 раз в 3543 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Ножи дунайских славян

Сообщение eesy 08 июн 2011, 09:29

Вот что пишут про эти ножи:
Показателем расселения разрозненных групп дунайских славян являются и находки на восточнославянской территории железных ножей с рукоятками, оформленными волютообразными навершиями (рис. 117). Они имеют довольно крупные размеры — от 9 до 19 см, плоскую железную рукоятку, иногда украшенную насечками, составляющими геометрические узоры.
Эти ножи неоднократно привлекали внимание исследователей . В результате можно утверждать, что первые ножи с волютообразньши рукоятками появились в Дунайско-Прикарпатском регионе. В составе вещевого клада, найденного в Шилагушомльёо (Румыния), имелась золотая цепочка, на которой были прикреплены амулеты и среди них — миниатюрный нож с волютообразной рукояткой" . Одни исследователи датировали эту находку концом IV — первой половиной V в., К. Яжджевский отнес нож-амулет к VI в. По всей вероятности, подобные культовые амулеты и послужили прототипами рассматриваемых раннесредневековых ножей.
В VI—VIII вв. железные ножи с волютообразньши рукоятками получили распространение в Дунайско-Карпатской области. Они найдены на славянских поселениях в Словакии (Хвойно, Нитра), Польши (Бониково. Бискупин, Челядж, Велько, Новая Гута-Могила, Сандовель, Глезиановск, Бнин, Милич, Жуковице), Молдавии (Алчедар III, Бранешты I, Лопатна, Требужены, Перерыта пе Шее), в могильнике аварского периода Богойево в Югославии, а также в позднеаварских некрополях Среднего Подунавья (Алаттьян, Зилингталь, Кестхей, Соб).
Связь этих ножей со славянским этносом не может вызывать серьезных возражений. Наличие на позднеаварских могильниках погребений славян ныне достаточно надежно аргументировано. В чешской и словацкой литературе эти некрополи не без оснований именуются славяно- аварскими.
Уже В. Шиманьский рассматривал ножи с волютообразными рукоятками как предметы жреческого языческого культа, с чем согласились большинство археологов, публиковавших эти находки. В погребениях они встречаются в сопровождении богатых инвентарей.
В нижнедунайском регионе такие ножи бытовали и в VIII—X вв.~ ~ В Среднем Подунавье они уже не встречаются, но зато широко распространяются по Восточно-Европейской равнине.
В южной области Восточной Европы железные ножи с волютообразными рукоятками найдены на поселениях Ревно на Буковине, Плиснеск (Подгорцы) на Волыни, Каневском на Днепре и на двух городищах роменской культуры — Новотроицком и Шуклинском" . Четыре экземпляра таких ножей обнаружены при раскопках Староживотиновского городища боршевской культуры и еще один на Семилукском городище с на- пластованиями той же культуры 244 .
В средней полосе Восточно-Европейской равнины рассматриваемые ножи встречены на поселениях Василиха, Городище (Мядельское), Лукомль, Заозерье, Тайманово и в насыпи одного из курганов в Ярцево 245 .
Ярцевский нож по своему облику абсолютно идентичен подобным находкам в славяно-аварских могильниках Среднего Подунавья. На всех названных поселениях имеются слои тушемлинской культуры, с верхними горизонтами которых и следует связывать находки культовых ножей. В Заозерье, Городище и Лукомле найдены также привнесенные из Дунай- ских земель трапециевидные привески.
Два ножа с рукоятками, завершающимися волютообразно, обнаружены в Поильменье — на селищах Васильевское и Георгий" . Еще одна на- ходка сделана на поселении Суна VI на северо-западном побережье Онежского озера 24 '.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4097 раз в 3543 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Ножи дунайских славян

Сообщение eesy 08 июн 2011, 09:43

Очень порадовало ...Уже В. Шиманьский рассматривал ножи с волютообразными рукоятками как предметы жреческого языческого культа, с чем согласились большинство археологов, публиковавших эти находки...
Не только мы дилетанты любим мистику.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4097 раз в 3543 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Ножи дунайских славян

Сообщение Ptahx 08 июн 2011, 11:13

Не знаю как много находят таких ножей на Дунае, но по салтовской культуре такие ножи не редкость, размеры от маленьких (как раз похожи на скальпели) до крупных. Так что о славянском их происхождении еще нужно подумать.
Ptahx
Homo habilis
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 13:48
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено: 19 раз в 15 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Ножи дунайских славян

Сообщение eesy 08 июн 2011, 14:33

Ptahx писал(а):по салтовской культуре такие ножи не редкость

Было бы интересно глянуть....
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4097 раз в 3543 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Ножи дунайских славян

Сообщение Ptahx 08 июн 2011, 18:59

У меня в наличии нет, но видел неоднократно. Ссылки на лит-ру сейчас дать не готов, т.к. ножи не основная тема. Но уверяю Вас, что не редкость, хоть и не часто.
Ptahx
Homo habilis
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 13:48
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено: 19 раз в 15 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Ножи дунайских славян

Сообщение eesy 08 июн 2011, 19:17

Странно, что в статье про салтовскую ни словечка. Авары, роменцы, борщевцы, тушемлинцы... всех практически помянули, кроме салтовцев.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4097 раз в 3543 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Ножи дунайских славян

Сообщение Ptahx 08 июн 2011, 19:24

Да странно. Обычно ножи с такими навершиями в салтовской культуре - это скальпели. Иногда сквозь валюты зацеплена цепочка. Как правило они небольших размеров. На поселениях находят как правило с обломанными лезвиями. Я честно говоря предполагал, что это какойто мед. инструмент. По салтову часто встречаются довольно интересные предметы. Например пинцеты предполагается, что использовали для удаления клещей из домашней скотины.
Ptahx
Homo habilis
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 13:48
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено: 19 раз в 15 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Ножи дунайских славян

Сообщение eesy 21 июн 2011, 20:00

У Седова в "Восточных славянах" в таблице предметов и объектов языческого культа есть похожий.
Подписан как " жреческий нож ( Сельцо) ".
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4097 раз в 3543 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Ножи дунайских славян

Сообщение eesy 12 дек 2011, 01:12

Вот ещё такую табличку нашел.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4097 раз в 3543 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Ножи дунайских славян

Сообщение eesy 27 апр 2013, 01:57

Из Болгарии. Основательно уточенный.
Длина 155 мм.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4097 раз в 3543 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Ножи дунайских славян

Сообщение eesy 08 май 2013, 00:56

Сумская лбласть
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4097 раз в 3543 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Ножи дунайских славян

Сообщение eesy 19 янв 2015, 23:05

Ptahx писал(а):Обычно ножи с такими навершиями в салтовской культуре - это скальпели. Иногда сквозь валюты зацеплена цепочка. Как правило они небольших размеров. На поселениях находят как правило с обломанными лезвиями.

Были бы скальпели, хоть один да всплыл бы.
С такими валютами у хазар проколки/шилья.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4097 раз в 3543 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Ножи дунайских славян

Сообщение eesy 19 янв 2015, 23:08

Ptahx писал(а): Иногда сквозь валюты зацеплена цепочка.

Эти проколки частенько в составе кольчужных поясов.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4097 раз в 3543 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Ножи дунайских славян

Сообщение eesy 19 янв 2015, 23:09

У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4097 раз в 3543 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Ножи дунайских славян

Сообщение AZOND 20 янв 2015, 11:17

eesy писал(а):
Ptahx писал(а):Обычно ножи с такими навершиями в салтовской культуре - это скальпели. Иногда сквозь валюты зацеплена цепочка. Как правило они небольших размеров. На поселениях находят как правило с обломанными лезвиями.

Были бы скальпели, хоть один да всплыл бы.
С такими валютами у хазар проколки/шилья.

Ещё подобная, более вычурная.

Изображение
Аватара пользователя
AZOND
Homo erectus
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 29 авг 2011, 21:15
Cпасибо сказано: 25
Спасибо получено: 57 раз в 42 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю AZOND "Спасибо" сказали
eesy

Re: Ножи дунайских славян

Сообщение eesy 01 мар 2016, 00:30

Подолье
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4097 раз в 3543 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Ножи дунайских славян

Сообщение eesy 10 мар 2016, 03:05

А вот в статье "Балтские памятники второй половины первого тысячелетия н.э на территории Беларуси" такие ножики тоже на рисунке есть.

Подпись под рисунком: Материалы банцеровской культуры
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4097 раз в 3543 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Ножи дунайских славян

Сообщение eesy 10 мар 2016, 23:48

Р.С. Минасян
Железные ножи с волютообразным навершием.

http://kronk.spb.ru/library/minasyan-rs-1978.htm
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4097 раз в 3543 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Ножи дунайских славян

Сообщение eesy 10 мар 2016, 23:56

Ю. В. Мысько, С. В. Пивоваров
Находки ножей с волютообразными навершиями в Верхнем Попрутье и Среднем Поднестровье
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4097 раз в 3543 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

След.

Вернуться в Культура и быт


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1