Графическая реконструкция костюма Киевской к-ры

Историческая реконструкция костюма

Модератор: малыш

Графическая реконструкция костюма Киевской к-ры

Сообщение Zen 02 мар 2010, 00:42

Уважаемые коллеги, для книги по эмалям готовлю графические реконструкции костюма Киевской культуры.
Выставляю на ваш суд несколько работ, прошу делать замечания, в том числе по хронологическому несоответствию деталей, головных уборов и тп. Хотелось бы сделать максимально корректные работы.
За основу взят славянский средневековый костюм.
1.jpg

2.jpg

3.jpg
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 972 раз в 503 сообщениях

Re: Графическая реконструкция костюма Киевской к-ры

Сообщение eesy 02 мар 2010, 01:21

А сапоги тогда уже появились?
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4094 раз в 3541 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Графическая реконструкция костюма Киевской к-ры

Сообщение Zen 02 мар 2010, 01:24

а шпоры куда крепили, не на тапки же :)
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 972 раз в 503 сообщениях

Re: Графическая реконструкция костюма Киевской к-ры

Сообщение eesy 02 мар 2010, 02:37

Да что то мне сдается, что сапоги не раньше 10 века появились. Да и то у степняков. На Русь сапоги дают с 11 века только.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4094 раз в 3541 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Графическая реконструкция костюма Киевской к-ры

Сообщение Zen 02 мар 2010, 02:45

а как же они шпоры носили, к чуням что ли приматывали? если точно с 11в-то придется переделать конечно.
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 972 раз в 503 сообщениях

Re: Графическая реконструкция костюма Киевской к-ры

Сообщение Zen 02 мар 2010, 02:49

" Уже в VIII веке на Руси носили высокую обувь, напоминавшую по виду сапоги, но с мягким голенищем, которую называли бахилами или брóднями. Также с VII века известны у нас кожаные поршни."
http://www.larussie.narod.ru/odezhda/od04.htm
здесь говорят-с 8го в, то есть у пеньков были, а может и раньше какие то подобия были(бродни-бахилы)
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 972 раз в 503 сообщениях

Re: Графическая реконструкция костюма Киевской к-ры

Сообщение eesy 02 мар 2010, 02:59

Да я не спец в этом деле. Вот к примеру таблица
Табл. 69. Древнерусская обувь. Эволюционная таблица VIII-ХVI вв. (составлена М.А. Сабуровой)
1-3 - мягкие туфли из Старой Ладоги; 4-21 - мягкие туфли, сапоги и поршни Х1-ХШ вв. Новгород, Псков; 22-25 - детали туфель и сапог ХIV-ХVI вв. Новгород, Псков
Там в таблице в нижней части датировка только с ошибкой, вместо VIII , XIII стоит.
Судя по реконструкциям, даже викинги без сапог ходили.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4094 раз в 3541 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Графическая реконструкция костюма Киевской к-ры

Сообщение eesy 02 мар 2010, 03:01

А вот тут обувь 7-10 вв есть http://www.personal.utulsa.edu/~marc-ca ... SLIST2.HTM
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4094 раз в 3541 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Графическая реконструкция костюма Киевской к-ры

Сообщение Zen 02 мар 2010, 03:05

шпора конструктивно просто обязана к жесткому заднику крепится, иначе работать не будет, а подошва мягкая была видимо.
во у нас нашел
Изображение
из украинской книге по одежде
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 972 раз в 503 сообщениях

Re: Графическая реконструкция костюма Киевской к-ры

Сообщение eesy 02 мар 2010, 03:20

Кельтские шпоры - 1 век до н.э. Германские 1-2 в.в.К чему то их крепили, или тогда сапоги уже были?
Да и у римлян сапог, помоему, не было. А жесткий задник не обязательно только у сапога должен быть.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4094 раз в 3541 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Графическая реконструкция костюма Киевской к-ры

Сообщение eesy 02 мар 2010, 03:41

Вот здесь про одежду и обувь на 6 век немного есть http://5ka.ru/33/38522/1.html
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4094 раз в 3541 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Графическая реконструкция костюма Киевской к-ры

Сообщение Zen 02 мар 2010, 03:43

По-видимому, иберы не знали поножей, но Страбон говорит о том, что кельтиберы носили поножи. На множестве барельефов изображены воины в поножах и коротких сапогах. Поножи могли быть металлическими или кожаными, а простые солдаты могли носить и войлочные поножи, но это все предположения, до нас не дошло ни одного образца. Всадники носили высокие сапоги, которые защищали ноги. К сапогам прикреплялись примитивные шпоры.
http://209.85.135.132/search?q=cache:jj ... clnk&gl=ru
видать от кельтов и пошли
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 972 раз в 503 сообщениях

Re: Графическая реконструкция костюма Киевской к-ры

Сообщение Zen 02 мар 2010, 03:47

eesy писал(а):Вот здесь про одежду и обувь на 6 век немного есть http://5ka.ru/33/38522/1.html

Юрий, спасибо за ссылку выдержку поставлю сюда, что б не искать потом
Одежда славян Восточной Европы
V1 век


Основным источником для изучения рассматриваемой темы должны служить
материалы археологии. Однако у славян в этот период безраздельно
господствовал обряд трупосожжения и умершие в одеждах сгорали на
погребальных кострах. На восточнославянской территории сейчас раскопано
более тысячи захоронений и ни в одном из них не обнаружены остатки одежды
в виде кусков ткани, кожи или меха. Для истории одежды славян более чем
скромные данные получены и при раскопках поселений. Органические
материалы в культурных слоях поселений, как правило, не сохраняются.
Исключением являются напластования Старой Ладоги, при раскопках которых
обнаружены куски тканей и кожи. Исследование остатков кожи предоставило
возможность для изучения обуви. При раскопках славянских поселений
встречены в небольшом количестве предметы металлического гарнитура одежды
– пряжки, поясные бляжки и кольца, а также единичные украшения.
Письменных свидетельств об одежде славян Восточной Европы почти
нет. Имеется лишь сообщение Прокопия Кесарийского (V1 в.) о балканских
славянах: некоторые из них идут в бой против своих врагов в одних коротких
штанах, не надевая ни хитона, ни плащей. Нет никаких известий о славянской
одежде и в восточных источниках. Арабские авторы начинают уделять внимание
одежде восточных славян лишь в Х-Х1 в.в.
Таким образом, более или менее обстоятельного и полного очерка
славянского одеяния
сделать пока невозможно.
Как свидетельствуют лингвистические материалы, славяне с древнейших
времен одевались в платья из льняного и конопляного полотна и шерсти.
Использование льна и конопли как важнейших материалов для изготовления
одежды предполагает, что основным цветом её был белый или серый (при
недостаточной отбелке). Было ли и в какой степени распространено крашение
тканей, сказать невозможно. С древних времен использовали славяне для
одежды и шерстяные ткани. Прядение и ткачество, как упоминалось ранее, были
в числе наиболее распространенных домашних занятий славян. В У1 в. шелк,
как и другие виды византийских и восточных тканей, могли покупать или
выменивать только славянские князья и племенная богатая знать.
Большая часть славян расселилась в лесной полосе с суровым
климатом. Жизненные условия требовали теплой одежды, которая служила бы
защитой от холода. Употреблялись прежде всего шкуры баранов, а из диких
животных - волков и медведей. Уже в древности использовались для одежды и
меха куницы, соболя, лисицы, белки, горностая, выдры и бобра. Меха
выделывались не только для собственных нужд, но и для торгового обмена с
другими странами. Шкуры животных использовались и для изготовления кож, из
которых потом делалась обувь, поясные ремни и рукавицы..
Мужская одежда славян, как можно судить по всем имеющимся прямым и
косвенным данным, с давних времен состояла из рубашки, штанов и надеваемого
при необходимости поверх плаща или кафтана. Характер рубашки , по-
видимому, передают рельефные изображения на литых фигурках человечков из
Мартыновского клада. Рубашка представляла собой прямую одежду
туникообразного покроя с длинными прямыми рукавами. Рукав у запястья
стягивался , вероятно, широкой тесьмой. Посредине груди рубаха имела
широкую вышитую вставку. Ворот неясен. Рубаха подпоясана – пояс обозначен
двумя линиями. Длинные узкие штаны мартыновских человечков доходят до
щиколоток. У славян они назывались ногавицами. По-видимому, штаны на бедрах
поддерживались бечевкой. Поверх этих легких одеяний надевались более
тяжелые верхние одежды. Известно несколько терминов, обозначавших такие
одежды ещё в праславянский период – жупан, корзно, сукня и кожух. Вероятно
именно в жупане изображен мужчина на фигурке, найденной на славянском
поселении У1-У11 в.в. в Требужанах в Молдавии.[14] Длинный опоясанный
кафтан показан на мужских фигурах Збруческого идола. Другие виды верхней
мужской одежды славян неизвестны по изображениям У1-Х в.в.
Мартыновские и требужанская фигурки изображают мужчин без головных
уборов. Вероятно, в южных районах славянской территории мужское население в
рассматриваемый период ходило без головных уборов.
Головной убор славян – шапка языческого времени – известен только по
скульптурным изображениям на идолах. Так четырехликая голова Збручского
идола увенчана сферической шапкой с околышком. Подобная шапка изображена
на голове новгородского каменного идола, найденного в Пошехонье.
Мужские одежды обычно стягивались поясами. Иногда пояса делались из
тканей и в таких случаях просто завязывались. Пояса из кожи имели
металлические пряжки, наборные бляшки и наконечники. Наиболее полная серия
металлических частей поясов, происходит из раскопок городища Зимно. Здесь
найдены бронзовые, серебрянные и железные пряжки с круглыми, полукруглыми,
овальными, восьмеркообразными и фигурными рамками и основой разнообразных
форм, а также прямоугольные «гитаровидные» пряжки. Необходимо подчеркнуть,
что поясные пряжки, бляшки и наконечники, найденные на славянских
памятниках не принадлежат к специфически славянскому убранству одежды.
На южной окраине восточнославянской территории в условиях
соприкосновения с иноплеменным населением распространился обычай
застегивать наплечную одежду при помощи фибул. Фибулы славян встречены как
на поселениях, так и в составе кладов.
Весьма широко распространились в антской среде У1-У11 в.в. пальчатые
фибулы, которые можно считать этноопределяющими для этой славянской
группировки. Однако они были принадлежностью женского туалета.
Основным видом обуви славян были башмаки из кожи. В общеславянский
период они назывались черевиками. Они изготавливались либо из целого куска
кожи, либо из двух основных частей –цельнокроенного верха и подошвы.
Покрой башмаков многообразен, но все виды принадлежат к одной форме – это
узконосые башмаки с невысоким подъёмом, они довольно плотно облегали ногу
и закреплялись с помощью ремешка, который несколько раз обвивался вокруг
щиколотки и завязывался. Некоторые виды башмаков шнуровались. Детский
башмак не был узконосым и повторял припухлость ноги. Нужно полагать, что
славяне носили и лапти, изготовленные из лыка. Однако, археологически это
пока засвидетельствовано лишь находками костяных кочедыков для плетения
обуви такого типа.
Женская одежда славян рассматриваемого периода менее документирована
археологическими материалами и совсем не получила отражения в синхронных
письменных источниках. Судя по более поздним данным, одежда женщин
состояла прежде всего из рубашки, которая отличалась от мужской большей
длиной и , очевидно, более нарядными украшениями – вышивкой или узорным
тканьем. Фасоны мужской и женской верхней одежды в быту русских крестьян
Х1Х в. мало чем отличались друг от друга. Надо полагать, что и в У1в. было
так же. Одежды женских фигур, изображенных на Збручском идоле, не отличимы
от мужского одеяния. Конечно, женщины ногавиц не носили, но жупаны, корзно,
сукни и кожухи были почти идентичными. Женский костюм отличался от мужского
головным убранством и украшениями.
Женский головной убор реконструируется по находкам в кладах
мартыновского типа. Составными частями уборов были серебряные пластины с
завитком на конце – налобные венчики – орнаментированные пластины,
воспроизводящие форму уха, - наушники.[15] Характерным славянским
украшением были височные кольца. Такие украшения были найдены в
мартыновском, малоржавском и новосуджанском кладах. Для закрепления
верхней женской одежды у антов употреблялись пальцевые фибулы. Шейные
ожерелья, состоящие из бус, судя по материалам длинных курганов кривичей и
Староладожского городища, были в некоторых славянских регионах излюбленным
женским украшением. Славянский женский костюм иногда дополнялся различными
металлическими украшениями – шейными гривными, перстнями и браслетами.
Собственно славянских типов этих украшений в то время ещё не было, и
славяне пользовались самыми разнохарактерными украшениями, изготовленными
своими мастерами-ремесленниками или приобретенными у соседних племен.
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 972 раз в 503 сообщениях

Re: Графическая реконструкция костюма Киевской к-ры

Сообщение Keistut 02 мар 2010, 08:58

У нас носили коты и сандалии, и поршни.
Мужкой обуви увы нет, а вот женщины для верховой езды использовали нечто похожее на мокасины, или чулки кожаные, с подвязками наверху. А вообще если под сапогом подразумевать кожаную обувь, с высоким голенищем, и подошвой толще чем сам сапог, по такие были... с самого начала у носителей КРОМ 3 век.
У нас на Рязанщине об обуви Рязано-окцев писала Юля Лошиина РИАМЗ.
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: Графическая реконструкция костюма Киевской к-ры

Сообщение Zen 02 мар 2010, 11:36

вот и я про это, не сапоги в современном понимании-а типа длинных мокасин с мягкой подошвой, но относительно жестким задником, для езды на лошади(вообще, надо Коня спросить на эту тему).
по этому периоду(3-5вв) в отношении одежды белое пятно, сказался тип захоронения, кремация и последущее захоронение, а не ингумация, поэтому никакой одежды нет. у КРОМ ведь не сжигали?
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 972 раз в 503 сообщениях

Re: Графическая реконструкция костюма Киевской к-ры

Сообщение eesy 02 мар 2010, 15:12

Вотещё немного про обувку http://www.liveinternet.ru/community/10 ... t35418652/
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4094 раз в 3541 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Графическая реконструкция костюма Киевской к-ры

Сообщение Keistut 03 мар 2010, 00:24

Сколько всего в сети...
У КРОМ были трупосожжения, но они редки только от этого не легче. Органика у нас сохраняеться только если есть металл. Поэтому обувь зафиксированна только там где были накладки или престрни на нагах.
Я завтра попробую снять комплект обувных укрошений, были сложные достаточно коты, поверх то ли чулков то ли обмоток которые крепились подвязками... как раз на 4-5 век.
..
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: Графическая реконструкция костюма Киевской к-ры

Сообщение Zen 03 мар 2010, 00:32

не пойму-если трупосожжение, то какие обувь, ноги и накладки на них могли остаться, ведь пепел и кости собирали в урну и закапывали, или у вас не так?
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 972 раз в 503 сообщениях

Re: Графическая реконструкция костюма Киевской к-ры

Сообщение eesy 03 мар 2010, 02:27

Кстати об обувных украшениях. Вот такой ассортимент фино-угорский был.
Модницы и модники во все времена были.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4094 раз в 3541 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Графическая реконструкция костюма Киевской к-ры

Сообщение Zen 03 мар 2010, 02:30

ф.угры-еще те любители побрякушек :)
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 972 раз в 503 сообщениях

След.

Вернуться в Реконструкция костюма


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1