Верхом...

Историческая реконструкция костюма

Модератор: малыш

Верхом...

Сообщение Keistut 02 мар 2009, 01:26

Специально для КонЪа помещаю девушку в костюме Муромы. (клуб Рарог г.Владимир)
Кстати очень серьёзно они там к реконструкции узды подходят, видел их древнерусские узды сурьёзно и главное на лошадь одеть можно. Если сочтёте нужным можно картинку поместить в реконструкцию лошадиную.
Просто именно на этой фотографии мало узды видно :roll:
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: Верхом...

Сообщение Zen 02 мар 2009, 01:30

что ж без седла, дискомфорт...
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 999 раз в 505 сообщениях

Re: Верхом...

Сообщение Keistut 02 мар 2009, 09:23

Так наездница не знает какие их на Мурому делать, а я ничем помочь не могу. Не найдено у нас седел. Может КонЪ что подскажет.
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: Верхом...

Сообщение Black-Kite 02 мар 2009, 19:16

У меня как раз муромские 8-11 вв.
Удила.
http://www.kvest-kite.narod.ru/k/eku/udila/udila.html
Как-нибудь соберусь, стремена повешу.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6226
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 452
Спасибо получено: 1435 раз в 1181 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Верхом...

Сообщение Keistut 02 мар 2009, 23:11

А упряжи нет? А то как бы сказать. Жалко хозяйке лошадку, она на неё только узду одевает, а удила нет.
И седло тоже не помешало бы :lol:
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: Верхом...

Сообщение Black-Kite 02 мар 2009, 23:34

Вот про стремена
http://www.kvest-kite.narod.ru/k/eku/str/str.html

По муроме
В.В.Гришаков, Ю.А.Зеленеев, МУРОМА YII - XI вв., Йошкар-Ола, 1990
http://www.museum.murom.ru/wwwmus/archaeol/gr_z90/
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6226
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 452
Спасибо получено: 1435 раз в 1181 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Верхом...

Сообщение КонЪ 03 мар 2009, 01:03

Да! Есть девушки в Мурских селеньях!!!

Эт нам, сирым мужикам без седла никак - один убыток.
А вот добрым женщинам верхом иногда, кроме удовольствия - никакого вреда ;)
Не рассмотреть толком, а животина-то только в недоуздке! Никакого железа во рту!?
Сильно!
Аватара пользователя
КонЪ
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 448
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 04:48
Откуда: Москва.
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 4 раз в 4 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Верхом...

Сообщение Keistut 03 мар 2009, 09:29

Дык, и нужно седло то. КонЪ на чем Муромцы ездить могли. Хорошо бы с детальной прорисовкой. Чтобы значит девушка могла седло себе пошить, :cry:
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: Верхом...

Сообщение Black-Kite 03 мар 2009, 19:53

Т.к. ранних седел найдено не было, то реконструкцию можно поискать либо в работе Кирпичникова, либо, если таковые существуют, в работах по вооружению коня у кочевников. Степень достоверности, я думаю, будет приемлемой. При этом следует учесть, что у муромы были в основном легкие всадники, да и стрямя они использовали одно (для посадки).
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6226
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 452
Спасибо получено: 1435 раз в 1181 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Верхом...

Сообщение КонЪ 04 мар 2009, 01:34

Тема интересная, а я в отчаянном цейтноте :(
Сёдлами сильно не интересовался, но думаю, что должны быть родственны аланским.
От аланов сёдла остались. Там цельно-деревянный ленчик(и полки, и луки) обтянуты кожей.
По декору украшений может и отличались, а по конструкции сомневаюсь, что бы была сильно иная.
Удила и стремена-то у них одни и те же!
Да и все конские инновации :D :D :D шли с юга-востока на северо-запад.

А про одно стремя можно поподробнее, я такую байку слышал только про китайцев и индусов.
Стремена-то нужны не только для залезание на животину!
Аватара пользователя
КонЪ
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 448
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 04:48
Откуда: Москва.
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 4 раз в 4 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Верхом...

Сообщение Zen 04 мар 2009, 01:55

Аланские седла в сохране есть в этой книге.
Название: Аланский всадник. Сокровища князей I—XII веков: Каталог выставки.
Автор: Т.А. Габуев
Издательство: ГМИНВ
Год: 2005
Страниц: 73
Формат: pdf, оср, вычитка
Размер: 68 mb
ISBN: 5-9900336-6-4
Качество: приемлемое
Язык: русский
Аланский всадник. Сокровища князей I—XII веков: Каталог выставки. Участники выставки: Государственный музей Востока (Москва), Государственный исторический музей (Москва), Азовский историко-археологический и палеонтологический музей-заповедник (Азов), Северо-осетинский государственный объединенный музей истории, архитектуры и литературы (Владикавказ).
Выставка посвящена аланам — ираноязычному народу, родственному скифам и сарматам, господствовавшему в степях Восточной Европы в I—IV вв. н.э. В раннем средневековье они создали раннефеодальное государство на Северном Кавказе, просуществовавшее до татаро-монгольского нашествия, и оставили потомков в лице современных осетин.
На выставке представлены изделия прикладного искусства из погребальных памятников воинской аристократии алан Нижнего Дона и Северного Кавказа: от произведений высочайшего ювелирного искусства до предметов повседневного пользования.
http://infanata.ifolder.ru/9610989
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 999 раз в 505 сообщениях

Re: Верхом...

Сообщение Black-Kite 04 мар 2009, 20:28

По декору украшений может и отличались

Я чего-то и про декор муромских седел ничего не нашел :(

"А про одно стремя можно поподробнее"
Подобное предположение основано исключительно на том, что стремена в большинстве захоронений (особенно до 10 в.) присутствуют по одному.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6226
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 452
Спасибо получено: 1435 раз в 1181 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Верхом...

Сообщение Keistut 05 мар 2009, 17:24

Ну насчет ранних стремян одиночек это точно. У нас в пг. 7 века было действительно одно стремя.
В прочем в другом погребении была одна шпора :) По стременам есть хорошая статья в советской Археологии № не помню. Там по моему стремена из Китая выводили, и якобы гуны их принесли в Европу. Ну я нет знаю в Европе стремян 4-5 вв.
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: Верхом...

Сообщение КонЪ 06 мар 2009, 13:36

Для меня история со стременами пока не совсем понятна.
Версию о подножке для посадки на лошадь, пришедшей к "нам" с территории Индии или Китая в 3-4 вв. я слышал...
Но! Вместе с тем, многие авторы говорят, что стременами пользовались ещё скифы. Стремена естественно кожаные или кожно-деревянные. С материальным и иконографическим подтверждение слабовато, но для меня как-то логичнее. Опять же стремена стали жизненно необходимы для тяжёлой конницы, а она хоть и не массово, но появилась очень-очень давно.

По поводу единичных стремян - может это как-то связано именно с ритуалом захоронения?
Аланские 6-7в у меня явно парные несколько комплектов.
Аватара пользователя
КонЪ
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 448
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 04:48
Откуда: Москва.
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 4 раз в 4 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Верхом...

Сообщение Keistut 06 мар 2009, 16:36

Вне зависимости от того носились они по одному или нет. У нас это может быть просто трофеем , я уже говорил о шпоре одной. В добавок она лежала на голове. :ugeek:
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: Верхом...

Сообщение Black-Kite 08 окт 2009, 18:46

Пытаюсь сделать реконструкцию муромской узды. Нет ли у кого фото бляшек, которые на нее приклепывались?
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6226
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 452
Спасибо получено: 1435 раз в 1181 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Верхом...

Сообщение Keistut 08 окт 2009, 20:56

Могу наших наснимать, но ранние КРОМ. самые поздние первая половина 7-го.
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: Верхом...

Сообщение Black-Kite 09 окт 2009, 04:41

Хотя бы одну-две попроще, если можно.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6226
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 452
Спасибо получено: 1435 раз в 1181 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Верхом...

Сообщение Black-Kite 09 окт 2009, 06:30

А, может, кто подскажет, как повод к удилам крепился?
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6226
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 452
Спасибо получено: 1435 раз в 1181 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Верхом...

Сообщение Keistut 09 окт 2009, 08:16

http://culture.rinfotels.ru/COKN/Izdan/Arh_sb_1995/str89-111.htm
Ну вот один из наших позднейших комплексов первая половина 7-го.
Первые три группы накладок в большом количестве, остальные сколько сфотографировал.
Комплекс закрытый можно сказать клад (дары в женском пг.), была только узда и все. Есно Рязань КРОМ.
Удила были с 8-видными окончаниями.
по креплению к удилам. Обычно от псалий отходит два ремня, один крепиться к узде, другой за который правят... Иногда бывает от кольчатых удил три приемника отходят, тогда на узду идет два крепления одно вверх другое вбок.Изображение
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

След.

Вернуться в Реконструкция костюма


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1