Колочинская фибула? Глазчатые фибулы Прусской серии

Обсуждение культур Зарубинецкой, Черняховской, Пражско-корчакской, Киевской, Пеньковской, Колочинской, Мощинской и т.п.
Пластика круга восточно-европейских выемчатых эмалей.
Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Колочинская фибула? Глазчатые фибулы Прусской серии

Сообщение Zen 26 мар 2009, 19:55

Сегодняшняя находка. Бронза, Брянская обл.
Как думаете, Колочинская культура? когда начал такой тип бытовать у нас?
сопутки практически нет. обратку выложу позже.
Изображение
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 978 раз в 505 сообщениях

Re: Колочинская фибула?

Сообщение vgs 26 мар 2009, 21:50

Такие фибулы датируются II в. н.э.
Западный импорт на памятниках зарубинецкой культуры.
Аватара пользователя
vgs
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 320
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 19:55
Cпасибо сказано: 54
Спасибо получено: 62 раз в 52 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Колочинская фибула?

Сообщение Zen 26 мар 2009, 23:14

vgs, большое спасибо. значит Зарубинцы, буду знать.
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 978 раз в 505 сообщениях

Re: Колочинская фибула?

Сообщение Zen 26 мар 2009, 23:52

Раз это предмет импорта, то ведь вполне может быть и Киевская? в прошлом году такую же находил на Киевской к-ре(выемчатые эмали).
1472-1-f.jpg
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 978 раз в 505 сообщениях

Re: Колочинская фибула?

Сообщение Zen 26 мар 2009, 23:55

Вот такая была рядом(Киевская?)
gallery/image_page.php?image_id=1055
а вот эта в 500м
Изображение
vgs, что думаете?
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 978 раз в 505 сообщениях

Re: Колочинская фибула?

Сообщение Zen 27 мар 2009, 00:59

Сделал описание, поправьте, если что не так.
Изображение

Фибула арбалетного типа, с высоким профилем, IIв, бронза.
Западный импорт в Зарубинецкой культуре. Место находки-Брянская обл., 2009г.
Z
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 978 раз в 505 сообщениях

Re: Колочинская фибула?

Сообщение Бажан И. старший 27 мар 2009, 01:01

Эта штука называется глазчатая фибула прусской серии А -59 или А 61 на память № не помню.( А-это Альмгрен) Датировка по Ямке, в России датировка по Щукину BAR t.1. Дата В-1. Редко B-2 Имеет варианты. Кому интересно - раскажу приватно, за бутылкой :-)
Бажан И. старший
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1819
Зарегистрирован: 06 фев 2009, 15:40
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 184
Спасибо получено: 332 раз в 268 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Колочинская фибула?

Сообщение Zen 27 мар 2009, 01:06

Господин Бажан, в силу отсутствия здесь у многих специального образования, не могли бы вы несколько адаптировать текст к пониманию обывателями :), то есть нами . Бутылка с меня :!:
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 978 раз в 505 сообщениях

Re: Колочинская фибула?

Сообщение Бажан И. старший 27 мар 2009, 09:41

Изображение
Бажан И. старший
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1819
Зарегистрирован: 06 фев 2009, 15:40
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 184
Спасибо получено: 332 раз в 268 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Колочинская фибула?

Сообщение Бажан И. старший 27 мар 2009, 09:42

Текст перепутал и послал Zenу, пользуйтесь. Вопросы пишите.
Бажан И. старший
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1819
Зарегистрирован: 06 фев 2009, 15:40
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 184
Спасибо получено: 332 раз в 268 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Колочинская фибула?

Сообщение Zen 27 мар 2009, 10:48

Спасибо. то есть датировка 1век. по культурной принадлежности -это прусский импорт зарубинцам-так получается?
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 978 раз в 505 сообщениях

Re: Колочинская фибула?

Сообщение Бажан И. старший 27 мар 2009, 11:03

Такие предметы не датируются годами, а ступенями. Например "Этот предмет довоенного времни" но довоенное время в разных странах разное. В польше оно кончилось 1 сентября 1939 г, в СССР 22 иння 41 а в США аж осенью 41. ДЛя понимания процессов созданы довольно сложные шкалы профессиональной датировки, как интеррегиональны Хроно система Эгерса-ГОдловского, так и локальные ( Схема датировки эмале Гороховского) Одну из низ я привел на таблице. т.е. На разных териториях время появллений фибул прусской серии разное. В том тексте, что я послал ВАм про это кратко написано. Например такие фибулы появились под курском, а в Пруссии они уже мсчези и там наступило время В 2
Дле не подготовленного человека разобратсядовольно сложно, поээтому Я как правило, не умничаю. А вчера приходил Конъ. выпили пузырек и понесло, отписал сюда. Приношу извинения больше умничать не буду ;)
Бажан И. старший
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1819
Зарегистрирован: 06 фев 2009, 15:40
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 184
Спасибо получено: 332 раз в 268 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Колочинская фибула?

Сообщение Zen 27 мар 2009, 11:06

Спасибо еще раз :) . А текст я к сожалению не получал, не повторите?
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 978 раз в 505 сообщениях

Re: Колочинская фибула?

Сообщение Бажан И. старший 27 мар 2009, 15:44

Изображение
Бажан И. старший
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1819
Зарегистрирован: 06 фев 2009, 15:40
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 184
Спасибо получено: 332 раз в 268 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Колочинская фибула?

Сообщение Zen 27 мар 2009, 20:32

Благодарю вас, уважаемый.
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 978 раз в 505 сообщениях

Re: Колочинская фибула?

Сообщение eesy 18 фев 2011, 03:31

Судя по отсутствию перехвата , это Альмгрен 61 ( прусская серия ).
Пишут, что фибулы характерны для женских погребений и очень часто встречаются парными.
С датировкой по Щукину:Из вещей, интеррегиональных фазу В2а, диагностируют глазчатые фибулы прусской серии Альмгрен 57-61. В культуре вельбаркской они не встречаются в сочетаниях с сильно профилированными фибулами Альмгрен 38-39, представляющими следующую фазу В2b. ..... хотя Р. Ямка уже показал, что большинство их бытует в конце I — начале II в. н.э. и только застёжки Альмгрен 61 — в первой половине II в.

Если судить по схеме хронологических индикаторов Щукина, получается период бытования - самый конец 1- первая половина 2 в.в.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4097 раз в 3543 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
Zen

Re: Колочинская фибула? (Альмгрен 61)

Сообщение Zen 18 фев 2011, 14:45

Как раз зарубинецкий период
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 978 раз в 505 сообщениях

Re: Колочинская фибула? (Альмгрен 61)

Сообщение eesy 22 фев 2011, 04:41

Такая же из Харьковской области.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4097 раз в 3543 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Колочинская фибула? (Альмгрен 61)

Сообщение eesy 22 мар 2011, 12:21

А вот ещё одна фибула из прусской серии - Альмгрен 57. Бытование - последняя треть 1 века.
Тоже вроде из Брянской области.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4097 раз в 3543 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Колочинская фибула? (Альмгрен 61)

Сообщение Бажан И. старший 22 мар 2011, 18:41

эту я подсек, с местом находки непонятка
Бажан И. старший
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1819
Зарегистрирован: 06 фев 2009, 15:40
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 184
Спасибо получено: 332 раз в 268 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

След.

Вернуться в Праславяне, Венеды, Анты и смежные культуры


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1