нужна помощь

Обсуждение и галерея пластики культур скифов, сарматов, скифоидов и т.п.

Модераторы: зеленые ботинки, vidok

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

нужна помощь

Сообщение vidok 09 дек 2010, 18:17

Приветствую! Для статьи во 2 выпуске альманаха Домонгола, тема "зверинй стиль", необходима фотография бляшки или др. скифского изделия с сюжетом "РЫБА", сюжет не частый, у меня такого изделия в коллекции нет, в галерее Домонгола тоже. Поэтому буду благодарен за фото "рыбы" с линеечкой, на белом фоне и кратким описанием района находки. С ув.
«идёт народ великий поднимается от краёв земли; держат в руках лук и копьё; они жестоки и немилосердны, голос их шумит, как море, и несутся на конях, выстроены, как один человек. Мы услышали весть о них, и руки, у нас опустились, скорбь объяла нас»
Аватара пользователя
vidok
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 648
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 02:49
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено: 33 раз в 31 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: нужна помощь

Сообщение алгон 09 дек 2010, 20:07

Среди находок изображение рыб - только войлочное на попонах в Пазырыкских курганах из раскопок С.И. Руденко http://www.carfagen.com/forum/thread986.html. на эти же изображения даёт сноску и В.Д. Кубарев Пазырыкские сюжеты в петроглифах Алтая//Итоги изучения скифской эпохи Алтая и сопредельных территорий. - Баранул,1999, - с.84 - 92.Пишет, что войлочные подвески на попону - изображение сиговых. В общем - то "ну - да", по числу плавников и раздвоенному хвосту. Что - то изображений этих хариузов не могу найти. Они есть в томе у С.И. Руденко. Насчёт металлопластики - не думаю, что Вы найдёте рыбу. Для скифов рыба не достойна металла :D.
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1756
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 254
Спасибо получено: 318 раз в 260 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: нужна помощь

Сообщение Lacky 09 дек 2010, 20:58

"... Для скифов рыба не достойна металла...".
Есть вот такая бляшка, найдена недалеко от Красноярска, в сопутке ТОЛЬКО предметы тагарской культуры.
Вот еще - фрагмент ножа с рыбой http://www.mmedia.nsu.ru/museum/Data/ob ... EFAULT.htm было еще что-то не помню. С уваж.
PS "...Есть многое на свете, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам!...." ©
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1674
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 481
Спасибо получено: 797 раз в 557 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: нужна помощь

Сообщение Sayron 09 дек 2010, 21:42

Еще одна скифская рыбка
цитата из книги: "Блестящим примером ювелирного искусства служит обьемное изображение хищной рыбы (длинна 11.2 см), выполненное из золотого листа, инкрустированное бирюзой (глаза,плавники) и украшенное по тулову зернью (табл.57,6)
Изображение

источник:" Степная полоса Азиатской части СССР в скифо-сарматское время". стр.407, табл.57.,рис 6.

пс.больше не клюет :roll: ;)
Материал для галереи сайта можно присылать на bunkins@mail.ru , указывайте район находки и размеры, пожалуйста.
Sayron
Редактор галереи
Редактор галереи
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 23:07
Откуда: Украина.Киев.
Cпасибо сказано: 39
Спасибо получено: 14 раз в 14 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: нужна помощь

Сообщение Sayron 09 дек 2010, 21:54

Она же описана в М.И. Артамонова - "Сокровища саков"
Изображение
Материал для галереи сайта можно присылать на bunkins@mail.ru , указывайте район находки и размеры, пожалуйста.
Sayron
Редактор галереи
Редактор галереи
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 23:07
Откуда: Украина.Киев.
Cпасибо сказано: 39
Спасибо получено: 14 раз в 14 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: нужна помощь

Сообщение Lacky 09 дек 2010, 22:06

Вот еще немного рыбок:
1. Три оковки деревянного сосуда в виде рыб (золото), см. фото. ЗОЛОТО САРМАТ ЮЖНОГО УРАЛА (К сожалению ссылка http://www.bashedu.ru/konkurs/kuzeev/indexw.htm не работает, сайт Башкирского Гос.Университета)
2. ...Рыба, хотя и встречается в репертуаре скифского искусства довольно редко, также выполняет свою роль в передаче и фиксации определенных звеньев модели мира. Рыба, как представитель водных стихий, соотносима с понятиями о хтонических силах, и, следовательно, отвечает за нижний мир..."
http://old.portal-slovo.ru/rus/art/2898 ... rint_text/ - Зинченко С. А. Специфика художественного образа и представления о каноне в искусстве раннескифского времени
3. Рис.3 http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2001/N6/st2.pdf - Соёнов В.И. (г.Горно-Алтайск) РЫБОЛОВСТВО НА АЛТАЕ
4. Рис.19.6 http://arx.novosibdom.ru/node/447 - Цагараев В. ЗВЕРИНЫЙ СТИЛЬ. СКИФСКИЙ СТИЛЬ. ЗООМОРФНАЯ ЗНАКОВАЯ СИСТЕМА
С уваж.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Lacky 09 дек 2010, 22:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1674
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 481
Спасибо получено: 797 раз в 557 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: нужна помощь

Сообщение Sayron 09 дек 2010, 22:13

Деталь золотых ножен для меча из Мельгуновского кургана. Размеры 1,75 на 1 дюйм

Изображение
Материал для галереи сайта можно присылать на bunkins@mail.ru , указывайте район находки и размеры, пожалуйста.
Sayron
Редактор галереи
Редактор галереи
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 23:07
Откуда: Украина.Киев.
Cпасибо сказано: 39
Спасибо получено: 14 раз в 14 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: нужна помощь

Сообщение eesy 09 дек 2010, 22:18

А вот рыбный хоровод.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: нужна помощь

Сообщение eesy 09 дек 2010, 22:20

...
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: нужна помощь

Сообщение vidok 10 дек 2010, 01:57

Спасибо! в статье будут только предметы из нашей галереи, в публикациях есть множество рыбок, но нужна такая, которую поместим в галерею и в альманах - не опубликованная, а поднятая любителями археологии.
«идёт народ великий поднимается от краёв земли; держат в руках лук и копьё; они жестоки и немилосердны, голос их шумит, как море, и несутся на конях, выстроены, как один человек. Мы услышали весть о них, и руки, у нас опустились, скорбь объяла нас»
Аватара пользователя
vidok
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 648
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 02:49
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено: 33 раз в 31 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: нужна помощь

Сообщение vidok 10 дек 2010, 02:04

Lacky писал(а):"... Для скифов рыба не достойна металла...".

Ну почему же, были и в далеко не дешевом, а и в благородном металле, есть в литературе... Другое дело, почему не часто встречаются, вот выдержки из мнения Раевского
"образ рыбы как на представителя в широком смысле класса хтонических животных"
"не передача конкретных видовых признаков (в образе рыбы), а изначально суммарное представление, отмечающее лишь принадлежность к зоне нижнего мира. Предположим, что выше высказанное положение и дает, отсутствие интереса к подробному "описанию" изобразительного прототипа и вызывает с самого начала формальные "разночтения", не дающие возможность четко обозначить круг аналогичных памятников, да и в целом достаточно редкое использование данного образа."
«идёт народ великий поднимается от краёв земли; держат в руках лук и копьё; они жестоки и немилосердны, голос их шумит, как море, и несутся на конях, выстроены, как один человек. Мы услышали весть о них, и руки, у нас опустились, скорбь объяла нас»
Аватара пользователя
vidok
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 648
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 02:49
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено: 33 раз в 31 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: нужна помощь

Сообщение vidok 10 дек 2010, 03:17

Lacky писал(а):Есть вот такая бляшка, найдена недалеко от Красноярска, в сопутке ТОЛЬКО предметы тагарской культуры.
С уваж...

Вот это то, что нужно! Спасибо! Можно ли разместить в галерее и альманахе?
«идёт народ великий поднимается от краёв земли; держат в руках лук и копьё; они жестоки и немилосердны, голос их шумит, как море, и несутся на конях, выстроены, как один человек. Мы услышали весть о них, и руки, у нас опустились, скорбь объяла нас»
Аватара пользователя
vidok
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 648
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 02:49
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено: 33 раз в 31 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: нужна помощь

Сообщение Lacky 10 дек 2010, 18:15

Обладатель находки не против, размещайте. С уваж.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Lacky 13 дек 2010, 07:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1674
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 481
Спасибо получено: 797 раз в 557 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: нужна помощь

Сообщение Nelkan 11 дек 2010, 09:36

Рыбы.Изображение
Nelkan

 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 23:15
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 2 раз в 2 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Nelkan "Спасибо" сказали
Sayron

Re: нужна помощь

Сообщение Sayron 11 дек 2010, 10:40

Nelkan - Шикарные рыбки. Спасибо !
Если Вас не затруднит - каждую сфотографировать отдельно с оборотной стороной , на белом фоне рядом с линейкой. Разместим в галерее сайта .И укажите регион находки.
Материал для галереи сайта можно присылать на bunkins@mail.ru , указывайте район находки и размеры, пожалуйста.
Sayron
Редактор галереи
Редактор галереи
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 23:07
Откуда: Украина.Киев.
Cпасибо сказано: 39
Спасибо получено: 14 раз в 14 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: нужна помощь

Сообщение Dreamwood 11 дек 2010, 16:01

Nelkan писал(а):Рыбы.Изображение


Насколько я знаю, такие экземпляры на Урале плавают ;)
Вся жизнь поиск.
Аватара пользователя
Dreamwood
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 18:55
Cпасибо сказано: 53
Спасибо получено: 50 раз в 40 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: нужна помощь

Сообщение Nelkan 11 дек 2010, 17:56

По просьбе Sayron добавляю изображения по отдельности. Насчёт где плавают Dreamwood правильно отметил.ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Nelkan

 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 23:15
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 2 раз в 2 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Nelkan "Спасибо" сказали
Sayron

Re: нужна помощь

Сообщение алгон 11 дек 2010, 21:02

А первоначальный вопрос стоял о рыбках в скифской зооморфной пластике. Возражайте, любезные, в Пазырыкской культуре в самом деле они только на войлоке. А последня стайка не кулайская случаем? Время близко, но культура очень уж другая.
Аватара пользователя
алгон
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1756
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 18:19
Cпасибо сказано: 254
Спасибо получено: 318 раз в 260 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: нужна помощь

Сообщение Egor 11 дек 2010, 22:15

Вроде бы в саргатских памятниках такие рыбки всплывают.
Аватара пользователя
Egor
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2322
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 14:01
Cпасибо сказано: 43
Спасибо получено: 882 раз в 726 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: нужна помощь

Сообщение Lacky 11 дек 2010, 23:05

Уваж. алгон, а тагарские рыбки имеют отношение к скифской зооморфной пластике, как по-вашему? С уваж.
PS Про изображения рыб у пазырыкцев и не только - Н.В. Полосьмак «Стерегущие золото грифы» (ак-алахинские курганы). // Новосибирск: 1994. http://kronk.narod.ru/library/polosmak-nv-1994-4.htm
Еще: ....Металлическими изображениями рыб украшали упряжь скифских коней — нащёчники в архаических погребениях в Волковцах на Полтавщине, налобники в погребении в кургане Солоха [Манцевич, 1987, с. 13-18, 40-41].
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1674
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 481
Спасибо получено: 797 раз в 557 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

След.

Вернуться в Скифы и сарматы


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2