Рыбный день

Обсуждение и галереи пластики финно-угров, Поочья, сибирских культур.

Модераторы: PLUTONIUM, doc, Dreamwood

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Рыбный день

Сообщение eesy 31 авг 2009, 14:34

Имеются две рыбки. Первая из Пермской области, вторая шла просто как Приобье. Ко второй прилагалась лапка.
В галерее есть аналогичные, правда без указания культуры. Соответственно вопрос - эти рыбы характерны для какой-то одной культуры или имели широкое хождение?
И ещё - являлись эти рыбёшки просто украшением, или относятся и к вотивным предметам? Заинтересовала деформация второй рыбы. Врядли ( учитывая небольшие размеры и относительно приличную толщину ) она так деформировалась в то время, что пролежала в земле. Не может эта деформация ( в случае если она была прижизненная ) быть каким-то ритуальным жертвоприношением? Высокая наука что-то говорит по этому поводу?
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Рыбный день

Сообщение Dreamwood 01 сен 2009, 07:57

Подобные рыбки являются финно-угорскими амулетами, датировка около 13 в., подобных встречал около 10-ка, но нельзя сказать что они частые. Встречаются в оловянистой бронзе, в простой и даже в серебре.
Вот к примеру в серебре:
http://forums-su.com/viewtopic.php?f=65 ... 0%BA%D0%B0

Вот подобная рыбка из галереи:
gallery/image_page.php?image_id=1223

В литературе так же имеются детальные описания, позже смогу указать ссылки.

По поводу деформации и поломки вещей - вещи намерено портили при погребальном обряде.
Вся жизнь поиск.
Аватара пользователя
Dreamwood
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 18:55
Cпасибо сказано: 53
Спасибо получено: 50 раз в 40 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Рыбный день

Сообщение eesy 11 окт 2009, 21:04

Полюбуйтесь на красоту. Заодно и видно как такие рыбёхи применяться могли.
Фотки с форумы su уволок.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Рыбный день

Сообщение eesy 11 окт 2009, 21:11

Да и рыбки на такой красоте не простые а ....
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Рыбный день

Сообщение eesy 30 июл 2010, 20:08

А вот какие дутые красавицы ловятся в р.Пелым . Это в Свердловской области.
Серебро, с золочением. Толстенькие и аппетитные, как рижские шпроты.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Рыбный день

Сообщение eesy 30 июл 2010, 20:16

Рыбки толстые, но пустотелые. Работа просто ювелирная. Не могу понять , как их делали? По идее брюшко должно припаиваться. Но это сделано так искусно, что шва не видно.
Да и прочность потрясающая. Жизнь и время изрядно их помяло-пожевало, но шов только у одной на хвостике разошёлся немного. Да и дырка на месте оторванного ушка. Вот и все утраты и потери.
Неужели , действительно они паялись?
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Рыбный день

Сообщение eesy 26 ноя 2011, 04:59

А вот ещё вариант из ХМАО.
Судя по всему, отливали по оттиску с дутышей. Только дутыши были не с рифлением, а украшенные зернью.
Пока зерненые ни разу не попадались, а значит встреча ещё впереди.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Рыбный день

Сообщение eesy 19 апр 2012, 00:08

Ещё поклевочка.
Орнамент как у оловянистой из первого поста.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Рыбный день

Сообщение Luzin 19 апр 2012, 08:29

Фигурки рыб из ЯНАО
Размеры 16,7  3 см; 10  2 см.
Изображение
Изображение
Luzin
Homo ergaster
 
Сообщений: 556
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 14:05
Cпасибо сказано: 81
Спасибо получено: 243 раз в 166 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Рыбный день

Сообщение eesy 19 апр 2012, 09:13

Luzin писал(а):Фигурки рыб из ЯНАО

Крупные, однако!
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Рыбный день

Сообщение Luzin 19 апр 2012, 09:28

Голова рыбы ХМАО
Размеры 7  2 см.

Фигурка рыбы ЯНАО
Размеры 10  2 см.

Изображение
Изображение
Luzin
Homo ergaster
 
Сообщений: 556
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 14:05
Cпасибо сказано: 81
Спасибо получено: 243 раз в 166 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Рыбный день

Сообщение eesy 12 июн 2012, 19:44

Ещё парочка из ХМАО.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Рыбный день

Сообщение eesy 25 июн 2012, 01:00

Вариант декора. Скелет?
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Рыбный день

Сообщение gas 12 окт 2012, 19:22

Ещё вариант декора.
Изображение
gas
Homo erectus
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено: 69 раз в 62 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю gas "Спасибо" сказали
eesy

Re: Рыбный день

Сообщение eesy 14 окт 2012, 21:13

Про первую из тех, что показал Luzin
Изображение рыбы, XI - XII вв. (рис. 2). Пос. Нимвожгорт (р. Сыня). Размеры 16,7 х 3 см. Являлось подвеской к основе фигуры хантыйского поселкового духа-покровителя, которая представляла собой большую литую русскую медную бляху XVIII в. со сценой охоты [Бауло, 2004, с. 92, рис. 4]
Фигурка рыбы выпуклая с внешней стороны и вогнутая с внутренней, отлита из белой бронзы. Форма двусторонняя, в нижней части ее дефект - возможно, трещина, в которую затек металл, образовав с внутренней стороны нечто вроде шва (с внешней стороны не фиксируется). Залив металла производился с головы фигурки, там в литейном шве сохранился его остаток. Обе стороны отливки гладкие, внешняя после отливки, скорее всего, полировалась. Остатки металла в литейных швах не зачищены.

Рыба изображена в проекции сверху (нос слегка приподнят), по контуру обведена углублением. Конкретный прототип не угадывается. Глаза изображены кольцевыми желобками. Немного ниже глаз, вниз до самого хвоста изображен "позвоночник с ребрами" - линия выпуклых прямоугольников по центру туловища рыбы, от них в обе стороны отходят короткие углубления, расположенные "елочкой". Хвост, заканчивающийся треугольной выемкой, оформлен легкими гранями. В голове рыбы просверлено позднее отверстие для кожаного шнурка.

Наиболее близкой аналогией является бронзовая рыбка из пос. Оволынгорт на р. Сыня [Бауло, 2002, с. 153, рис. 11]. "Позвоночники с ребрами" у нашей находки и бронзового литого ящеровидного существа с р. Сыня [Тыликова, Бауло, 2001, с. 129, рис. 5] выполнены одинаково.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Рыбный день

Сообщение Luzin 15 окт 2012, 07:07

Изображение
Luzin
Homo ergaster
 
Сообщений: 556
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 14:05
Cпасибо сказано: 81
Спасибо получено: 243 раз в 166 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Рыбный день

Сообщение Luzin 15 окт 2012, 07:32

Сургутский краеведческий музей. Археологическое собрание. Каталог. - ЕКБ-Сургут, 2011
Изображение
Изображение
Luzin
Homo ergaster
 
Сообщений: 556
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 14:05
Cпасибо сказано: 81
Спасибо получено: 243 раз в 166 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Luzin "Спасибо" сказали
dozer

Re: Рыбный день

Сообщение Luzin 15 окт 2012, 07:35

Изображение
Изображение
Luzin
Homo ergaster
 
Сообщений: 556
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 14:05
Cпасибо сказано: 81
Спасибо получено: 243 раз в 166 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Рыбный день

Сообщение Luzin 15 окт 2012, 09:52

современные ханты-манси отливают рыбок из свинца
Изображение
Изображение
Изображение
Luzin
Homo ergaster
 
Сообщений: 556
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 14:05
Cпасибо сказано: 81
Спасибо получено: 243 раз в 166 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Рыбный день

Сообщение Luzin 15 окт 2012, 09:54

или употребляют в этой роли изделия русских ремесленников, например, составные игольницы в виде рыбок
Изображение
Luzin
Homo ergaster
 
Сообщений: 556
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 14:05
Cпасибо сказано: 81
Спасибо получено: 243 раз в 166 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

След.

Вернуться в Протоугры, Финно-угры и Балты, Поочье, Сибирь.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1