Нагрудная бляха с изображением птицы

Обсуждение и галереи пластики финно-угров, Поочья, сибирских культур.

Модераторы: PLUTONIUM, doc, Dreamwood

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Нагрудная бляха с изображением птицы

Сообщение Panda_art 05 май 2013, 21:32

Здравствуйте всем.
Была найдена бляха.
Материал медь-бронза.
Размеры на фото.
Место находки Нижегородская область.
На лицевой части изображение птицы с распростертыми крыльями, голова влево. Орнамент из 2 окружностей и круга из прямоугольников ( в прямоугольниках металл серебристого цвета, предположительно олово).
Оборотка частично покрыта оловом. Посередине со смещением к верхней части расположено ушко.
Сопутка бронзовые наконечники скифского типа, бронзовые зеркала, толстая керамика с ямочным узором скрупными вкраплениями мелких камней.

Вот наконечник из сопутки
Изображение

Прошу помочь с атрибуцией культуры и датировкой.
Фото
Лицевая часть
Изображение
Оборотная часть
Изображение

Единственный аналог был найден на сайте неолитика.ру
http://neolitica.ru/lot.php?lot_id=1428
Изображение

Заранее благодарю за помощь.
Таких как я мало и мы постоянно дохнем
Аватара пользователя
Panda_art
Homo habilis
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 01:25
Откуда: Междуречье
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 4 раз в 4 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Panda_art "Спасибо" сказали
natasana

Re: Нагрудная бляха с изображением птицы

Сообщение Egor 05 май 2013, 21:46

Действительно похожие бляхи в Нижнем Приобье и Зауралье встречаются, но с датой их ясности нет.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Egor
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2250
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 14:01
Cпасибо сказано: 42
Спасибо получено: 846 раз в 697 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Egor "Спасибо" сказали
natasana, Panda_art, Volos

Re: Нагрудная бляха с изображением птицы

Сообщение Panda_art 06 май 2013, 18:16

Вот фото перстня из сопутки. Может это как-то поможет датировать.
Приношу извинения за низкое качество фото, аппарата другого пока нет.

Изображение
Изображение
Таких как я мало и мы постоянно дохнем
Аватара пользователя
Panda_art
Homo habilis
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 01:25
Откуда: Междуречье
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 4 раз в 4 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Panda_art "Спасибо" сказали
natasana

Re: Нагрудная бляха с изображением птицы

Сообщение dozer 06 май 2013, 19:50

вы вроде бы говорили, что зеркала были в сопутке, можно глянуть, возможно они помогут в датировке?
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2881
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 499
Спасибо получено: 668 раз в 498 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Нагрудная бляха с изображением птицы

Сообщение Panda_art 06 май 2013, 20:43

dozer писал(а):вы вроде бы говорили, что зеркала были в сопутке, можно глянуть, возможно они помогут в датировке?


Да, зеркала есть, целые, фото выложу как почищу.
Таких как я мало и мы постоянно дохнем
Аватара пользователя
Panda_art
Homo habilis
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 01:25
Откуда: Междуречье
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 4 раз в 4 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Нагрудная бляха с изображением птицы

Сообщение хивус 06 май 2013, 21:00

Panda_art писал(а):
Единственный аналог был найден на сайте
Изображение

Этот аналог найден мной в ХМАО.
хивус
Homo habilis
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 20:45
Откуда: ЯНАО
Cпасибо сказано: 77
Спасибо получено: 13 раз в 10 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю хивус "Спасибо" сказали
Panda_art

Re: Нагрудная бляха с изображением птицы

Сообщение Panda_art 07 май 2013, 20:02

dozer писал(а):вы вроде бы говорили, что зеркала были в сопутке, можно глянуть, возможно они помогут в датировке?


Железные наконечники из сопутки
Изображение
Кусок керамики как оказалось у меня всего один
Изображение
Зеркало не отмыто. Ушко отломано, вместо него сделано новое отверстие.
Изображение
Изображение
Мне видится схожесть по методу изготовлению ушка на зеркале и на бляхе
Таких как я мало и мы постоянно дохнем
Аватара пользователя
Panda_art
Homo habilis
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 01:25
Откуда: Междуречье
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 4 раз в 4 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Нагрудная бляха с изображением птицы

Сообщение Egor 07 май 2013, 21:36

На зеркале ушко недолито, но хорошо видно, что формовалось с сердечником, а на бляхе, похоже, двумя наколами. Думаю, что не только разнокультурные, но и разновременные они.
Рогожная керамика и стрелки железные втульчатые, вплне могут быть по времени близки бляхе с птицей.
Аватара пользователя
Egor
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2250
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 14:01
Cпасибо сказано: 42
Спасибо получено: 846 раз в 697 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Egor "Спасибо" сказали
Panda_art

Re: Нагрудная бляха с изображением птицы

Сообщение Panda_art 11 май 2013, 19:10

Вот еще отчищается маленький железный перстенек из сопутки
Изображение ИзображениеИзображение
Таких как я мало и мы постоянно дохнем
Аватара пользователя
Panda_art
Homo habilis
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 01:25
Откуда: Междуречье
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 4 раз в 4 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Нагрудная бляха с изображением птицы

Сообщение gol-egor 08 дек 2015, 21:46

Подниму интересную тему с Вашего позволения.

Интересно все таки определить культурную принадлежность предметов.

В книге Чемякин Ю.П., Кузьминых С.В, "Металлические орнитоморфные изображения эпохи раннего железа Восточной Европы и Урала" описаны подобные бляхи и относят их к ананьинской культуре. Одна бляха из Козьмодемьянского могильника, другая - из Старшего Ахмыловского. Территориально это недалеко от восточной границы Нижегородской области, около 45 км до Ст. Ахмыловского мог-ка, если точнее.

1.jpg
2.jpg


Уважаемые специалисты, что думаете по этому поводу?
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
gol-egor

 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 12 фев 2015, 19:01
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Нагрудная бляха с изображением птицы

Сообщение horoshist 24 дек 2015, 23:46

Регион в принципе совпадает... Стилистика та же, похоже Вы нашли ответ на вопрос трехлетней давности! :)
"Пусть заяц в гору побежит- поймать его сумею
И куропатку быструю рукой схвачу в полете"
Дигенис Акрит
Аватара пользователя
horoshist
Homo ergaster
 
Сообщений: 667
Зарегистрирован: 21 май 2011, 23:48
Откуда: Среднее Поволжье
Cпасибо сказано: 172
Спасибо получено: 80 раз в 75 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю horoshist "Спасибо" сказали
gol-egor

Re: Нагрудная бляха с изображением птицы

Сообщение rum 07 янв 2016, 12:08

rum
Homo habilis
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:19
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 14 раз в 13 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Нагрудная бляха с изображением птицы

Сообщение rum 07 янв 2016, 12:21

Изображение
rum
Homo habilis
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:19
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 14 раз в 13 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Нагрудная бляха с изображением птицы

Сообщение Panda_art 17 ноя 2017, 00:54

horoshist писал(а):Регион в принципе совпадает... Стилистика та же, похоже Вы нашли ответ на вопрос трехлетней давности! :)


Как совпадает регион? Где Урал и где Ока

P.S. задержска связана с долгими годами отсутствия на форуме
Таких как я мало и мы постоянно дохнем
Аватара пользователя
Panda_art
Homo habilis
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 01:25
Откуда: Междуречье
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 4 раз в 4 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться в Протоугры, Финно-угры и Балты, Поочье, Сибирь.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1