Атрибуция-Сибирь

Обсуждение и галереи пластики финно-угров, Поочья, сибирских культур.

Модераторы: PLUTONIUM, doc, Dreamwood

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Атрибуция-Сибирь

Сообщение Zen 10 янв 2009, 05:39

Такой вот артефакт. Вопрос к SWAN-что это, ритуальный предмет каой либо? И какова культурная принадлежность?
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 1003 раз в 505 сообщениях

Re: Атрибуция-Сибирь

Сообщение Zen 10 янв 2009, 05:50

аналогично. это нашивка, скифы?Изображение
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 1003 раз в 505 сообщениях

Re: Атрибуция-Сибирь

Сообщение markgg 18 янв 2009, 20:42

Нашивку посмотрите в книге У Корольковой "Звериный стиль...."
markgg
Homo habilis
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:12
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 2 раз в 2 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Атрибуция-Сибирь

Сообщение zamoley 19 янв 2009, 18:14

Вах-х! Це ж моё!
Скифы. Верхний предмет - большая загадка. Снизу - типа зверь (олень?) - задница слева, голова вывернута к заду.
:)
Аватара пользователя
zamoley
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщений: 426
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 13:57
Cпасибо сказано: 23
Спасибо получено: 18 раз в 14 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Атрибуция-Сибирь

Сообщение Zen 19 янв 2009, 18:44

Понятно, спасибо. Значит оленя к скифам.
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 1003 раз в 505 сообщениях

Re: Атрибуция-Сибирь

Сообщение zamoley 19 янв 2009, 18:51

Боюсь, не только оленя - насколько я помню слова SWANа, предметы были найдены в одном месте...
:)
Аватара пользователя
zamoley
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщений: 426
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 13:57
Cпасибо сказано: 23
Спасибо получено: 18 раз в 14 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Атрибуция-Сибирь

Сообщение Zen 19 янв 2009, 18:56

А верхняя штука-непонятно что, не знаю куда ее. Ритуальное что то?
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 1003 раз в 505 сообщениях

Re: Атрибуция-Сибирь

Сообщение zamoley 19 янв 2009, 19:02

Не знаю. Пусть коллеги выскажутся. Ничего, кроме того, что это очень стилизованный антропоморф, в голову не приходит. Изображение, на мой взгляд, для скифов грубовато. Надо искать аналоги.
Уточню - вещь целая, без следов обломов. Т.е. она изначально была именно такой.
:)
Аватара пользователя
zamoley
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщений: 426
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 13:57
Cпасибо сказано: 23
Спасибо получено: 18 раз в 14 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Атрибуция-Сибирь

Сообщение dozer 19 янв 2009, 20:39

визуально похоже на литейный брак. предположу что могло бы быть хвостом птички иткульской культуры, если перевернуть кверх ногами , но это с ходу. думать надо:)
На глупости не отвечаю, с дураками не спорю...
Аватара пользователя
dozer
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2899
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 21:11
Откуда: мы с Урала
Cпасибо сказано: 511
Спасибо получено: 671 раз в 501 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Атрибуция-Сибирь

Сообщение Lacky 30 янв 2009, 21:29

По скифскому зверюге, вчера видел похожего (ИМХО) http://annals.xlegio.ru/skif/onaiko/centres.htm
статья Онайко_О ЦЕНТРАХ ПРОИЗВОДСТВА ЗОЛОТЫХ ОБКЛАДОК НОЖЕН И РУКОЯТОК РАННИХ СКИФСКИХ МЕЧЕЙ, НАЙДЕННЫХ ПРИДНЕПРОВЬЕ. Вот та фотография. С уваж.Изображение
Аватара пользователя
Lacky
Эксперт по зеркалам
 
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 14:49
Cпасибо сказано: 480
Спасибо получено: 794 раз в 556 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Атрибуция-Сибирь

Сообщение Zen 31 янв 2009, 00:30

Lacky, спасибо за уточнение.
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 1003 раз в 505 сообщениях

Re: Атрибуция-Сибирь

Сообщение Dreamwood 01 фев 2009, 12:53

Zen писал(а):Такой вот артефакт. Вопрос к SWAN-что это, ритуальный предмет каой либо? И какова культурная принадлежность?


Антропоморфная фигура, возможно кулайская культура, от 3 в. д.н.э. по 4 н.э.
Ближайшие аналоги:
Художественная металлопластика железного века Западной Сибири и Урала.
(Ханты-Мансийск. 2007. 172 стр., тираж 300, мягкий небольшой формат)
Археологическое наследие Югры.
(Екатеринбург - Ханты-Мансийск. 2006. 152 стр. Тираж 400 твердый большой формат)
Вся жизнь поиск.
Аватара пользователя
Dreamwood
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 18:55
Cпасибо сказано: 53
Спасибо получено: 50 раз в 40 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Атрибуция-Сибирь

Сообщение zamoley 01 фев 2009, 13:58

Возможно, и Кулайская. Есть общие черты. Можете выложить фотографии аналогов?
Но по информации от SWANа найдена была с чисто скифскими вещами, в т.ч. с выложенной здесь нашивной бляшкой - надо обязательно уточнить, в одном ли месте были предметы или нет.
Кроме того, этот предмет был найден в Курганской области, а кулайская культура для нее ... как бы не совсем характерна.

На всякий случай вот другой ракурс
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
:)
Аватара пользователя
zamoley
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщений: 426
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 13:57
Cпасибо сказано: 23
Спасибо получено: 18 раз в 14 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Атрибуция-Сибирь

Сообщение Dreamwood 01 фев 2009, 14:06

zamoley писал(а):Возможно, и Кулайская. Есть общие черты. Можете выложить фотографии аналогов?
Но по информации от SWANа найдена была с чисто скифскими вещами, в т.ч. с выложенной здесь нашивной бляшкой - надо обязательно уточнить, в одном ли месте были предметы или нет.
Кроме того, этот предмет был найден в Курганской области, а кулайская культура для нее ... как бы не совсем характерна.

На всякий случай вот другой ракурс


Сейчас сканы сделаю, покажу.
Вся жизнь поиск.
Аватара пользователя
Dreamwood
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 18:55
Cпасибо сказано: 53
Спасибо получено: 50 раз в 40 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Атрибуция-Сибирь

Сообщение Dreamwood 01 фев 2009, 15:05

ИзображениеИзображение
Вся жизнь поиск.
Аватара пользователя
Dreamwood
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 18:55
Cпасибо сказано: 53
Спасибо получено: 50 раз в 40 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Атрибуция-Сибирь

Сообщение Dreamwood 01 фев 2009, 15:07

Встречал где то и более близкий аналог, но прям сейчас найти не смог. Если найду выложу позже.
Вся жизнь поиск.
Аватара пользователя
Dreamwood
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 18:55
Cпасибо сказано: 53
Спасибо получено: 50 раз в 40 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Атрибуция-Сибирь

Сообщение zamoley 01 фев 2009, 15:11

Этих (или таких же) я видел, но не считаю, что из одной серии :|
:)
Аватара пользователя
zamoley
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщений: 426
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 13:57
Cпасибо сказано: 23
Спасибо получено: 18 раз в 14 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Атрибуция-Сибирь

Сообщение Dreamwood 01 фев 2009, 15:16

Кулайская как вариант, период от 3 в. д.н.э. по 4 н.э. скорее всего точен, если будут похожие аналоги из других культур можно и пересмотреть.

Единственное, что мне мешает настаивать на кулайской, это не характерная для нее форма глаз и рта.
Вся жизнь поиск.
Аватара пользователя
Dreamwood
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 18:55
Cпасибо сказано: 53
Спасибо получено: 50 раз в 40 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Атрибуция-Сибирь

Сообщение zamoley 01 фев 2009, 15:24

Почему меня очень интересут информция от SWANа - ну ни при каком приближени на скифов не походит, плюс обработка металла и качество литья совсем разные...
:)
Аватара пользователя
zamoley
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщений: 426
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 13:57
Cпасибо сказано: 23
Спасибо получено: 18 раз в 14 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Атрибуция-Сибирь

Сообщение Dreamwood 01 фев 2009, 16:42

ИзображениеИзображение

По поводу территориальной удаленности, первая птичка найдена в Аркаиме (челябинская область), а вторая возле Сургута (Ханты-Мансийский АО), однако схожесть стиля на лицо...
Вся жизнь поиск.
Аватара пользователя
Dreamwood
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 18:55
Cпасибо сказано: 53
Спасибо получено: 50 раз в 40 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

След.

Вернуться в Протоугры, Финно-угры и Балты, Поочье, Сибирь.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1