Балтская лунница ?

Обсуждение и галереи пластики финно-угров, Поочья, сибирских культур.

Модераторы: PLUTONIUM, doc, Dreamwood

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Балтская лунница ?

Сообщение eesy 01 июл 2011, 23:12

Сначало было ожерелье из Латвии.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Балтская лунница ?

Сообщение eesy 01 июл 2011, 23:21

Внимание , естественно, привлекла необычная лунница.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Балтская лунница ?

Сообщение eesy 01 июл 2011, 23:24

А потом появилась похожая по форме лунница. Тоже из Латвии. Размеры 20 на 25 мм.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Балтская лунница ?

Сообщение eesy 01 июл 2011, 23:27

..
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Балтская лунница ?

Сообщение eesy 01 июл 2011, 23:28

Так что же это за лунница? Может кто встречал?
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Балтская лунница ?

Сообщение Tolyan 02 июл 2011, 13:12

Вот из литературы ,название "Skarby starożytnej Łotwy".
Изображение

Изображение
Чтобы строить будущее необходимо знать прошлое.
Аватара пользователя
Tolyan
Homo erectus
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 13:20
Откуда: БССР
Cпасибо сказано: 41
Спасибо получено: 75 раз в 56 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Tolyan "Спасибо" сказали
eesy

Re: Балтская лунница ?

Сообщение eesy 04 июл 2011, 15:48

Они самые. Датировка только странная дана....????? Единичка из начала цифр где-то потерялась. наверное.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Балтская лунница ?

Сообщение Tolyan 04 июл 2011, 16:45

Да,с датировками там косяк.
Чтобы строить будущее необходимо знать прошлое.
Аватара пользователя
Tolyan
Homo erectus
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 13:20
Откуда: БССР
Cпасибо сказано: 41
Спасибо получено: 75 раз в 56 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Балтская лунница ?

Сообщение Zen 17 июл 2011, 10:02

почему-датировка верная. 2-4вв
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 986 раз в 505 сообщениях

Re: Балтская лунница ?

Сообщение eesy 18 июл 2011, 08:14

Zen писал(а):почему-датировка верная. 2-4вв

К эмалевому кругу относятся?
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Балтская лунница ?

Сообщение VASJABAR 18 июл 2011, 12:07

eto moja lunica bila i mojo ozerelje,,prodalas na ebae
VASJABAR
Homo erectus
 
Сообщений: 465
Зарегистрирован: 11 май 2011, 16:20
Откуда: riga LATVIJA
Cпасибо сказано: 30
Спасибо получено: 66 раз в 48 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Балтская лунница ?

Сообщение eesy 15 авг 2011, 21:35

Для начала дам несколько выдержек из статьи
Колобов А.В.
РИМСКОЕ ВОЕННОЕ СНАРЯЖЕНИЕ НА ДАЛЬНЕЙ ВАРВАРСКОЙ ПЕРИФЕРИИ: ПРОБЛЕМЫ ИНТЕРПРЕТАЦИИ
Проблема взаимоотношений между обществами, находящимися на разных уровнях развития, весьма актуальна как для наук, изучающих современность, так и для отраслей знания, изучающих далекое прошлое. Динамичное развитие археологии в течение последних десятилетий дает возможность высветить новые нюансы в характере отношений между античной цивилизацией, достигшей наивысшего расцвета в форме ранней Римской империи, и варварскими племенами Центральной и Восточной Европы.
Очень долго эта тема рассматривалась исключительно в контексте военных конфликтов между двумя враждебными и не имевшими общих точек для соприкосновения мирами. Основания для такого взгляда на характер римско-варварских отношений давали, прежде всего, сообщения античных авторов, изобиловавшие сведениями о больших и малых войнах, а также акцентировавшие внимание на непреодолимых различиях между миром античной цивилизации и миром варварства. Кроме того, к середине XX века археологи открыли в полном объеме римский лимес – систему фортификационных сооружений, протянувшуюся наподобие Великой китайской стены на тысячи километров от Северного до Черного моря по Рейну и Дунаю. В зарубежной историографии сложилось opinio communis, cогласно которому фактор стабильной и непроходимой в течение четырех веков границы способствовал формированию единого культурно-исторического пространства, ставшего своеобразным прообразом современной объединенной Европы.
Между тем, интенсивные археологические изыскания, проводимые в последние десятилетия на территории стран Центральной и Восточной Европы дают основания для пересмотра некоторых устоявшихся стереотипов. Прежде всего, оказалось, что варварские племена весьма различались между собой по уровню развития. Далеко не со всеми из них римляне враждовали. Важное место, как выяснилось, в отношениях Рима и варваров занимала торговля, которая не прекращалась даже во время военных действий. В частности, в течение многих столетий функционировал "янтарный путь" – главная торговая магистраль между римлянами и варварами на территории континентальной Европы. "Янтарный путь" начинался на Балтийском побережье, на территории нынешней Калининградской области, проходил через Польшу, Чехию, Австрию и заканчивался в имперский период в Аквилее – главном экономическом центре северной Италии.
По этому пути в Италию поступал янтарь, который пользовался спросом в античном мире как поделочный камень, а также в силу приписываемых ему особых целительных свойств2. Янтарь, очевидно, служил одной из главных статей варварского ""экспорта" в античный мир.
В свою очередь, римляне отправляли варварам не только вино и предметы роскоши, как полагал Тацит, но и разнообразные ремесленные изделия, включая оружие. Находки римского оружия и воинского снаряжения на территории Нидерландов, северной Германии, Дании поставили под сомнение господствовавший прежде в науке тезис о запрете вывоза римского вооружения за лимес.
В данной работе мы рассмотрим вопрос о том, каким образом использовали варвары военное снаряжение римлян. Начнем мы с находок римского вооружения и варварских имитаций римского военного снаряжения, обнаруженных в начале "янтарного пути" – на Самбийском полуострове в Калининградской области России, в западной Литве и северо-восточной Польше5.
Речь идет, главным образом, об ажурных бронзовых изделиях в стиле opus interrasile, а также "крыльчатых" и "глазчатых" фибулах. Ажурные накладки из металла служили важным элементом женской одежды у кельтов Норика и Паннонии, а в I в. н.э. они обрели популярность в качестве украшений на ножнах мечей, на поясах, портупеях, звеньях цепей-поводьев конской узды у солдат и офицеров римской армии, размещенной на Рейне и верхнем Дунае6. Точно также верхний Дунай является родиной "крыльчатых" и "глазчатых" фибул.
В Прибалтике ажурные накладки из металла и фибулы распространяются во второй половине I – первой половине II вв. как сугубо мужские атрибуты. Не вызывает сомнения, что появление варварских подражаний римской военной моде в столь удаленном от лимеса регионе связано с деятельностью римских торговцев на трассе "янтарного пути". Возможно, прав М.Б. Щукин, полагая, что ключевые пункты "янтарного пути" могли стать прибежищем в варварских землях для каких-то римских ремесленников, изготовлявших изделия в силе "opus interrasile"7. Известно, что римские торговцы и ремесленники в I в. селились иногда за границами Imperium Romanum – в Дакии, свободной Британии и т.д.
Более сложен вопрос о том, кто являлся потребителями этих изделий и распространял стиль "opus interrasile" дальше на Восток. Едва ли можно безоговорочно согласиться с романтической версией М.Б. Щукина, который, ссылаясь на некие средневековые литовские хроники, предполагает миграцию из пределов Римской империи при Нероне в Прибалтику нескольких десятков римских всадников, а также многочисленных торговцев и ремесленников под руководством легендарного Полямониса (Полемона). Эти-то переселенцы, по мнению Щукина, и сыграли в социо- и политогенезе у западных балтов роль, аналогичную той, что позже сыграли викинги у восточных славян.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Балтская лунница ?

Сообщение eesy 15 авг 2011, 21:39

Далее:
Можно по аналогии предположить, что в качестве основного потребителя чеканных и штампованных бронзовых накладок на оружии и воинском снаряжении в Прибалтике также выступала формирующаяся дружинная прослойка, выделяющаяся из среды местного населения. Активизация торговли на "янтарном пути" в середине I в. совпала с началом интенсивных миграционных процессов в Евразии, коснувшихся и Балтийского региона. Переселения, сопровождавшиеся военными конфликтами, резко ускорили процесс социогенеза среди балтийских племен. Именно формирующаяся среда профессиональных воинов, на наш взгляд, могла стать разносчиком определенной моды на подчеркнуто "воинские" вещи импортного происхождения, и в частности, такие, которые отдаленно напоминали униформу римской армии. Общеизвестна установка на определенный импортный ассортимент в престижном потреблении новых социальных групп, претендующих на исключительность. Вспомним трогательную приверженность тех же "новых русских" массивным цепям и кольцам из золота, а также мобильным телефонам, т.е., атрибутам, заимствованным из арсенала мафиозных элементов на Западе.
В некоторых случаях варварские подражания римскому военному снаряжению обнаруживаются в совершенно удивительном контексте. Так, в центре и на юге Польши при раскопках женских погребений, относящихся к так называемой Пшеворской археологической культуре (II-III вв.), обнаружены многочисленные фрагменты римских кольчуг, относящихся к разряду lorica hamata, а также металлических миниатюрных копий щитов, ножей, боевых молотов и т.д.
Едва ли можно вслед за К. Чарнецкой все типы представленного в могильниках Пшеворской культуры воинского снаряжения признать римскими. Так, например, боевые молоты на вооружении воинов римской армии из числа наемных германцев появились только в IV в. Нельзя однозначно признать "римский характер" прямоугольных щитов, миниатюрные копии которых представлены в данных погребениях. Возможно, такие щиты и входили в арсенал воинов некоторых вспомогательных частей римской армии. Однако, аналогичными щитами пользовались и воины "свободной" Германии. Безусловно римское происхождение фрагментов кольчужных панцирей. Такие кольчуги в римской армии использовались преимущественно воинами вспомогательных частей в I – III вв.19.
Обитатели Пшеворской культуры могут быть идентифицированы как германское племя лугиев, принимавшее активное участие в маркоманских войнах с Римской империей в 160-180-хх гг. Именно с этими событиями К. Чарнецка и связывает большинство фрагментов и имитаций римского военного снаряжения в погребениях Пшеворской культуры, хотя первые миниатюрные копии появляются в захоронениях, датированных I в.20.
Первоначально считалось, что полоски кольчужного снаряжения римлян использовались женщинами Пшеворской культуры как браслеты21. Однако, особенности конструкции, а также непременное присутствие в погребениях наряду с кольчужными звеньями миниатюрных копий оборонительного и наступательного оружия привели исследователей в конечном счете к выводу, что все эти вещи исполняли охранительную роль амулета22. То есть, реальная защитная функция воинского снаряжения переносилась на его фрагменты и копии в совершенно ином контексте. Польская исследовательница, ссылаясь на Тацита, обоснованно предполагает, что комбинация деталей и уменьшенных копий военного снаряжения в погребальном обряде была призвана подчеркнуть особый статус этих женщин23. Известно, что у германцев были специальные прорицательницы, обладавшие значительным политическим влиянием и высоким социальным статусом.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Балтская лунница ?

Сообщение eesy 15 авг 2011, 21:40

В заключении статьи говорится:
Таким образом, в качестве заключения можно отметить следующее. В структуре обменов между античной ойкуменой и миром варваров, а также между варварскими племенами, по всей видимости, важное место занимали предметы, относящиеся к сфере так называемого демонстративного или престижного потребления. В эпоху Великого переселения народов основным потребителем предметов такого рода у варваров выступала дружина как элитная социальная группа. Не удивительно, что воинов интересовало прежде всего военное снаряжение могущественных соседей и противников, а также привозные редкие вещи, которые можно было использовать в декоре вооружения. Однако, "военный импорт" мог использоваться и иными элитными группами, как например, женщинами-прорицательницами у древних германцев. При этом контекст использования этих вещей мог меняться радикально. Из средств реальной защиты элементы военного снаряжения превращались в амулеты, становясь объектами культового назначения. Возможно также, что элементы воинского снаряжения, попадая в чужеродную среду, особенно при спорадических контактах, как, скажем, между обитателями Азелинской культуры и номадами, полностью теряли свое первоначальное значение и приобретали совершенно иные функции.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Балтская лунница ?

Сообщение eesy 15 авг 2011, 21:43

Теперь, после информации к размышлению, предлагаю посмотреть несколько образцов римской военной конины 1 века из монографии Бишопа.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Балтская лунница ?

Сообщение eesy 15 авг 2011, 21:46

Затеял всё это, так как нашлось ещё новое фото лунницы.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Балтская лунница ?

Сообщение Black-Kite 15 авг 2011, 21:49

Особенно пейзажно в этой компании смотрится крестьянская серьга :D
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6152
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 451
Спасибо получено: 1396 раз в 1147 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Балтская лунница ?

Сообщение eesy 15 авг 2011, 21:50

На прежних фото это как-то в глаза не бросалось, а на этом вне всяких сомнений - на концах лунницы что???
Вот и получается, действительно:... элементы военного снаряжения превращались в амулеты, становясь объектами культового назначения
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Балтская лунница ?

Сообщение eesy 15 авг 2011, 21:55

Вот и получается, что датировка в книге вполне реальная и правильная.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Балтская лунница ?

Сообщение eesy 09 окт 2011, 12:05

Gedygold дал ссылки на книгу по балтскому искусству. Так вот, там есть они. К сожалению качество фоток слабоватое, текста не видно совсем. Но, судя по тому, что на средней из трёх страниц изображены браслеты вельбаркской культуры, датировка их действительно 2-4 в.в.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

След.

Вернуться в Протоугры, Финно-угры и Балты, Поочье, Сибирь.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1