У костерка...

Форум общения на свободные темы

Модератор: Zen

Re: У костерка...

Сообщение rjnkby 22 ноя 2009, 20:29

Это ничего, что один в дым говорить буду.
Главное от костра не отгоните.
Ищи-свищи
Аватара пользователя
rjnkby
Homo ergaster
 
Сообщений: 829
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 18:37
Cпасибо сказано: 381
Спасибо получено: 99 раз в 82 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: У костерка...

Сообщение Keistut 22 ноя 2009, 23:10

rjnkby вы это бросьте на счет отонов, костер он общий!
П то что в дым не страшно на то он и костер, часто бывает ведь кто про что, когда разговор завяжется, а когда нет. Топоры каменные это песня, только Ваша картинка очень схематичная, тот топор что на мезолит написан больше на клинавидный топор эпохи бронзы смахивает, но это все зависит от места и времени.
Опять же функционально, рубило ручное всеже скорее орудие, а топоры с дыркам оружие нельзя ими работать как мне кажется.
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: У костерка...

Сообщение rjnkby 22 ноя 2009, 23:33

Вот, спасибо !
Картинку эту инетовскую, я специально поставил, конечно она не о чём. Раздражитель, так сказать. Как в рекламе - главное, чтобы зацепила хоть чем-либо...и хотелось бы разбирающихся в теме. Ну и таких, как я , находящихся в поиске и тп.
Ведь красивая, интересная область ! Обладать таким предметом и везение, и (для некоторых) счастье. Они (каменные топоры) прекрасно смотрятся на стендах музеев , в альбомах по археологии , на сканах в компьютере.
А с дырами, всё же, не всегда - оружие. Существуют такой формы и веса, что удивляешься, как в голову древним вообще такое закралось.
Ищи-свищи
Аватара пользователя
rjnkby
Homo ergaster
 
Сообщений: 829
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 18:37
Cпасибо сказано: 381
Спасибо получено: 99 раз в 82 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: У костерка...

Сообщение Keistut 23 ноя 2009, 00:41

Каменный топор мечта поискавика, по крайней мере раньше так было... Да и вообщя я заметил если хотчеш аудиторию "обратит" каменный топор самый то. Особенно если его в руках дать подержать, в дырку палец засунуть :D Наверно это потому что понятно, что это топор, попробуй объясни что такое скребок, да просто шкуры выделывать, но большинство наших современников не только не понимает как это можно было делать, но и даже зачем...А топор вот он сунул палку и вперед...
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: У костерка...

Сообщение rjnkby 23 ноя 2009, 00:47

Прежде чем дыру высверлить тоже какие-то этапы надо было пройти :D
Очень интересно ! Особено на наглядных примерах.
Ищи-свищи
Аватара пользователя
rjnkby
Homo ergaster
 
Сообщений: 829
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 18:37
Cпасибо сказано: 381
Спасибо получено: 99 раз в 82 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: У костерка...

Сообщение Keistut 23 ноя 2009, 00:54

Я не спец, у нас только фатьяновцы с балановцами топоры с дырками имели. Сначала вроде обкалывали затем шлифовали, а после дырки сверлили, вроде как лучковым сверлом с помощью песка. У нас обычно топоры из диорита, а он очень твердый...
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: У костерка...

Сообщение rjnkby 23 ноя 2009, 01:00

Ваши-то я на фотографиях музея поглазел с превеликим удовольствием !
Повезло Вам - Вы пальцы в их дыры засовывали...
Ищи-свищи
Аватара пользователя
rjnkby
Homo ergaster
 
Сообщений: 829
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 18:37
Cпасибо сказано: 381
Спасибо получено: 99 раз в 82 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: У костерка...

Сообщение zamoley 23 ноя 2009, 01:10

Я приобрел чУдную книгу по экспериментальной археолоии. В частности, там рассказывается, как наши современики весьма эффективно каменными топорами рубили 40-сантиметровые деревья. Так вот, открытие первое (для меня) - срубить каменным топором дерево всего в 4 раза дольше чем стальным!
:)
Аватара пользователя
zamoley
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщений: 426
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 13:57
Cпасибо сказано: 23
Спасибо получено: 18 раз в 14 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: У костерка...

Сообщение rjnkby 23 ноя 2009, 01:14

Ох, вот я Хома-неверующий...
Сон сейчас потеряется. А мне сутки скоро бдить.
Ищи-свищи
Аватара пользователя
rjnkby
Homo ergaster
 
Сообщений: 829
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 18:37
Cпасибо сказано: 381
Спасибо получено: 99 раз в 82 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: У костерка...

Сообщение Keistut 23 ноя 2009, 01:18

Скорее всего они рубили кремневым клиновидным топором. Кремень вообще чудесный материл само затачивающийся до определенного момента, им работаешь а чешуйки отлетают, и он острее делается.
А как книжка называется? интересно право.
rjnkby а что не вереть, вопервых труд, труд, труд, а во вторых железным топором тоже не сахар деревья рубить...
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: У костерка...

Сообщение zamoley 23 ноя 2009, 01:21

Рядом ее сейчас нет. Буду вас раз в пару дней кормить открытиями из нее:)
:)
Аватара пользователя
zamoley
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщений: 426
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 13:57
Cпасибо сказано: 23
Спасибо получено: 18 раз в 14 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: У костерка...

Сообщение rjnkby 23 ноя 2009, 01:23

Если кремневым, то пусть...хотя тоже...как-то, а вот каменным с дыркой - не (не верю !) - там топорище слабое получается, только по башке стучать, ну или обухом мослы колоть (холестирин добывать)
Ищи-свищи
Аватара пользователя
rjnkby
Homo ergaster
 
Сообщений: 829
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 18:37
Cпасибо сказано: 381
Спасибо получено: 99 раз в 82 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: У костерка...

Сообщение Keistut 23 ноя 2009, 01:42

Увы мне доводилось видеть в школьных музеях топоры с дырками которыми пытались что то рубить, похоже у них с начало выкрашивается лезвие, а затем они разбиваются по втулке :cry:
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: У костерка...

Сообщение eesy 23 ноя 2009, 15:38

На мой взгляд скушновато-однообразны они. Вот если какая изюминка в них есть, тогда да
А кстати, почем у в Сибири сверленых топоров не было? Или были7 Никогда в продаже не видел из тех краёв.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: У костерка...

Сообщение Keistut 23 ноя 2009, 19:16

Ну что Вы eesy они все разные. А уж какие гладенькие и ... дырки опять же.
Конечно если бы на них ещё трех глазых богов войны рисовали. ;)
Хотя в Касимовском музее есть топор с обухом в виде медвежьей головы, А на Троице-пеленецком городище был вообще вроде как жезл найден, но я его не видел, он в фондах Рязанского музея томиться...
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: У костерка...

Сообщение zamoley 24 ноя 2009, 19:07

Итак, продолжим про экспериментальную археологию.
Книга называется "Прыжок в прошлое" авт. Рената Малинова и Ярослав Малина, 1988 год.
Вот выдержки для любопытных.

Односторонние рубила, изготавливаемые из стойких к выветриванию пород песчаника в процессе работы самозатачиваются. Одним таким инструментом весом 650 граммов срубили тридцать сухих и живых дубов, боярышников и берез диаметром от семи до одиннадцати сантиметров. Рабочее острие сильно затупилось, но было еще вполне пригодно для рубки.
:)
Аватара пользователя
zamoley
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщений: 426
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 13:57
Cпасибо сказано: 23
Спасибо получено: 18 раз в 14 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: У костерка...

Сообщение zamoley 24 ноя 2009, 19:10

Оптимальный угол заострения у орудий, предназначенных для рубки деревьев, колебался от 55 до 65 градусов. Орудие оставалось эффективным еще при угле заострения 80-90 градусов, но при угле в 100-110 градусов для работы уже не годилось.
:)
Аватара пользователя
zamoley
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщений: 426
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 13:57
Cпасибо сказано: 23
Спасибо получено: 18 раз в 14 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: У костерка...

Сообщение Keistut 24 ноя 2009, 20:13

Про градус душевно с начало было...а потом фантастика началась, не бывает 110 градусов... :)
А если серьёзно то интересно, почему песчаник характеризуется как стойкий к выветриванию, или это одна из разновидностей...
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: У костерка...

Сообщение eesy 24 ноя 2009, 20:25

В песчаниках всё зависит от цемента на котором он "замешан". Бывают песчаники на глинистом, железистом, карбонатном, силикатном цементах. А ещё песчаники бывают окварцованные, их даже алмазные коронки с трудом бурят.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: У костерка...

Сообщение zamoley 25 ноя 2009, 10:06

Далее. Полукилограммовым медным топором экспериментатор срубал сосну диаметром четверть метра за 5-6 минут. Топором из зеленого сланца эту же операцию он заканчивал за 15 минут. При сравнении продуктивности каменного, медного и стального топоров в результате экспериментов вот что получилось - у медного в сравнении с каменным она в 2-3 раза выше, а у стального в сравнении с медным выше в 1,5-2 раза.
:)
Аватара пользователя
zamoley
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщений: 426
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 13:57
Cпасибо сказано: 23
Спасибо получено: 18 раз в 14 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Пред.След.

Вернуться в Беседка


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1