Крестовидная привеска скандинавского типа

Обсуждения и галерея христианской металлопластики домонгольского периода

Модераторы: PLUTONIUM, skifa2

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Крестовидная привеска скандинавского типа

Сообщение List 09 окт 2012, 13:47

Такой экземпляр был найден в этом году на поле в Киевской области. Материал - предположительно оловянистая бронза. Есть высказанные мнения компетентных людей, что это крестовидная привеска скандинавского типа, XI век.
Подсказали источник по теме - М.В. Фехнер в статье сборника "Славяне и Русь" 1968 года писала, что подобного типа привесок тогда было известно 69 экземпляров. В древней Руси это были детали украшения женского костюма. Носилась в ожерельях, на поясе и подвешивалась на длинной цепочке к правому плечу.
Цитата оттуда:"...Находки крестов скандинавского типа ограничиваются территорией северо-западной и северо-восточной Руси, северной Европы и советской прибалтики. В пределах этой территории и надо искать место изготовления таких привесок...Одно лишь представляется ясным, что они не привозились на Русь из скандинавских стран..."
Может быть, кто-то сможет добавить что-то уточняющее к этой информации? Спасибо за внимание.
http://s52.radikal.ru/i138/1210/9f/b12861850c11.jpg
http://s51.radikal.ru/i132/1210/f6/2c09b719526b.jpg
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось skifa2 09 окт 2012, 15:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: так удобней
List
Homo habilis
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 13:25
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Крестовидная привеска скандинавского типа

Сообщение Black-Kite 09 окт 2012, 17:35

С момента выхода работы М.В. Фехнер прошло более полувека и кое-что изменилось. Количество найденных крестовидных привесок скандинавского типа приближается, наверно, к отметки в половину тысячи, а, может быть, и преодолело ее. Значительно расширился и ареал бытования, занимающий практически всю территорию Древней Руси.
Касаемо Вашего предмета. Если внимательно читать работу М.В. Фехнер, то в ней есть одно интересное в плане датировок замечание: привески малых размеров относятся к раннему периоду бытования, крупные - к позднему.
Исходя из этого и из особенностей обсуждаемого экземпляра с достаточно высокой степенью уверенности можно говорить о том, что крест был отлит в жесткую форму в мастерских Киева или окрестностей в середине 11 - начале 12 в.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6124
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 451
Спасибо получено: 1383 раз в 1136 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Black-Kite "Спасибо" сказали
Alexmak, Hunter V, List

Re: Крестовидная привеска скандинавского типа

Сообщение List 10 окт 2012, 15:27

Благодарю за дополнение!
List
Homo habilis
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 13:25
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Крестовидная привеска скандинавского типа

Сообщение Хриплый 20 сен 2016, 17:43

Ага и тебя достали....
Уже сил нет с этими новыми баранами, да в старые ворота....
И ведь кажный самоутверждается считая что ЕГО мнение, чего то значит и что посмотрев пару книжек он чего то доказать может... Особо радует слова "новичков" о том что мы клика старых маразматиков что брызжут слюной шипят и... вообще народ дурят ради собственной корысти...
Как то бороться с этим надо.... однако.
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4706
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 530
Спасибо получено: 1132 раз в 961 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Хриплый "Спасибо" сказали
Black-Kite

Re: Крестовидная привеска скандинавского типа

Сообщение Black-Kite 20 сен 2016, 18:01

Хриплый писал(а):Ага и тебя достали...

Уже давно. Просто после инфарктов и прочтения афоризма Самуэля Клеменса (см. подпись) редко стал реагировать.
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Марк Твен
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6124
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 451
Спасибо получено: 1383 раз в 1136 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Крестовидная привеска скандинавского типа

Сообщение Black-Kite 20 сен 2016, 18:05

Хриплый писал(а):Как то бороться с этим надо...

Банить надо, как на Ревью. Из-за отсутствия мозговой активности объяснять бесполезно.
К тому же им способствует понижающийся уровень научных изданий.
Наиболее ярким примером, пожалуй, является статья д.и.н. С.З. Чернова, в которой он описывает обычную привеску финно-угорского производства.
...Сверху к пластине припаяно пять колечек для ношения. Снизу было припаяно еще три колечка... Найденный экземпляр изготовлен методом литья в землю...(6)
Благодарю за консультацию М.В. Седову (д.и.н) и А.Н. Макарова (академик)
Чернов С.З. Селища на ручье Оржавец у деревни Лешково и особенности материальной культуры Радонежской волости в последней четверти XIII – первой половине XIV в. // Археология Подмосковья. Материалы научного семинара. М., 2004. С. 265.

Все, пожалуй, видели финно-угорские привески, на оборотных сторонах которых имеются наплывы, создающие иллюзию пайки, но при этом металл везде однородный. Эта иллюзия возникает при сборке восковой модели, детали которой спаиваются воском, по испарению которого в форме заполняются металлом. Следует отметить, что любой инженер и технолог, связанный с изготовлением неразъемных соединений деталей из меди и ее сплавов, вам скажет, что медь к меди медью нельзя припаять, а только приварить электро-дуговой сваркой в аргонной среде. Но здесь, как у чукчей, что вижу, то пою. Почему? Проконсультироваться у специалистов чины не позволяют, а блеснуть безграмотностью в академическом издании - это нормально, так как расчитано на археологический междусобойчик: коллеги врядли заметят, а вероятность прочтения профильным технологом практически равна нулю.
А, глядя на таких заслуженных людей, у многих создается соблазн сказать какую-нибудь свою херню, так как с учетом повышающейся безграмотности, глядишь, и ее за чистую монету примут.
Хриплый писал(а):клика старых маразматиков

К ней могу отнести лишь Марка, но его как бы кликой не назовешь.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6124
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 451
Спасибо получено: 1383 раз в 1136 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Black-Kite "Спасибо" сказали
Хриплый

Re: Крестовидная привеска скандинавского типа

Сообщение Хриплый 20 сен 2016, 20:56

Снимаю шляпу... Терпения тебе.
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4706
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 530
Спасибо получено: 1132 раз в 961 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Хриплый "Спасибо" сказали
Black-Kite

Re: Крестовидная привеска скандинавского типа

Сообщение Волчатник 21 сен 2016, 01:40

Из недавних находок("violity")-комплекс украшений-крестовидная привеска в составе ожерелья с монетовидными привесками,две из которых с зооморфными изображениями в циркумбалтийском стиле.Изображение
Аватара пользователя
Волчатник
Homo erectus
 
Сообщений: 143
Зарегистрирован: 20 авг 2016, 17:24
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено: 39 раз в 37 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Волчатник "Спасибо" сказали
Black-Kite

Re: Крестовидная привеска скандинавского типа

Сообщение Волчатник 21 сен 2016, 04:44

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Волчатник
Homo erectus
 
Сообщений: 143
Зарегистрирован: 20 авг 2016, 17:24
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено: 39 раз в 37 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Волчатник "Спасибо" сказали
Black-Kite

Re: Крестовидная привеска скандинавского типа

Сообщение Black-Kite 21 сен 2016, 10:18

Волчатник писал(а):Из недавних находок("violity")-комплекс украшений-крестовидная привеска в составе ожерелья с монетовидными привесками

А уточнить происхождение с точностью хотя бы до области возможно? Можно в личку.
две из которых с зооморфными изображениями в циркумбалтийском стиле.

Это привески относятся к скандинавскому типу, а точнее типу JP159 по классификации Я. Петерсена и типу Norelund по классификации И. Каллмера, но произведены, вероятно, под Черниговом, где найдено большое количество местных переливок. Для более подробной атрибуции нужны более качественные фото и размеры.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6124
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 451
Спасибо получено: 1383 раз в 1136 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Крестовидная привеска скандинавского типа

Сообщение Хриплый 21 сен 2016, 10:46

Насчет комплекса сомнваюсь там подвески ведёрки вроде...
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4706
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 530
Спасибо получено: 1132 раз в 961 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Крестовидная привеска скандинавского типа

Сообщение Волчатник 21 сен 2016, 15:15

Хриплый писал(а):там подвески ведёрки вроде...

И здесь также. :!: :roll: :shock:
Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Волчатник
Homo erectus
 
Сообщений: 143
Зарегистрирован: 20 авг 2016, 17:24
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено: 39 раз в 37 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Крестовидная привеска скандинавского типа

Сообщение Хриплый 21 сен 2016, 15:29

теперь вижу что не те ведерки...
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4706
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 530
Спасибо получено: 1132 раз в 961 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Крестовидная привеска скандинавского типа

Сообщение Славянин 26 сен 2016, 00:49

Находки из Мюссентина (нижн.течение Пены).
Изображение

Волчатник писал(а):Из недавних находок("violity")-комплекс украшений

Это из Ровненской области.
http://auction.violity.com/26420207-sribnij-klad-kr
http://forum.violity.com/viewtopic.php? ... sc&start=0

Бусины из музея в Волине.
Изображение

Старигард.
Изображение

Аркона.
Изображение

Небольшой материал по бусам:
http://www.livemaster.ru/topic/972885-b ... o-kostyuma
Аватара пользователя
Славянин
Homo habilis
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 00:19
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено: 20 раз в 20 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Крестовидная привеска скандинавского типа

Сообщение Славянин 29 сен 2016, 03:45

http://www.e-reading.by/djvureader.php/ ... ateii.html

К.И Комаров.К истории населения побережья Плещеева озера в X-XIII вв.
http://www1.rostmuseum.ru/publication/s ... 01p03.html
14-курган №829.
15-курган №2515.
20-курган №2296.



-Изображение
Аватара пользователя
Славянин
Homo habilis
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 00:19
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено: 20 раз в 20 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Крестовидная привеска скандинавского типа

Сообщение Славянин 07 окт 2016, 22:13

Апрель 2016 г.(аук "violity").
Крестовидная привеска с "прилипшей" бусиной.Серебро.
http://auction.violity.com/19578417-kre ... ro-businka
Изображение
Аватара пользователя
Славянин
Homo habilis
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 00:19
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено: 20 раз в 20 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Крестовидная привеска скандинавского типа

Сообщение Славянин 18 окт 2016, 16:52

ГИМ.
Изображение
Аватара пользователя
Славянин
Homo habilis
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 00:19
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено: 20 раз в 20 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Крестовидная привеска скандинавского типа

Сообщение Север_ 15 авг 2017, 19:47

Изображение
"От вернувшихся я слышал,что в Микилинбурге в рыночные дни
насчитывалось пленных данов до 700 душ и все были выставлены на продажу,
лишь бы только хватило покупателей" (Гелемольд,II-13)
Аватара пользователя
Север_
Homo erectus
 
Сообщений: 426
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 02:32
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено: 79 раз в 72 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Крестовидная привеска скандинавского типа

Сообщение Север_ 16 авг 2017, 18:53

Выше-находки из центральной полосы и Брянщины.

А эта крестовидная привеска с о.Готланд.X в.
Изображение
"От вернувшихся я слышал,что в Микилинбурге в рыночные дни
насчитывалось пленных данов до 700 душ и все были выставлены на продажу,
лишь бы только хватило покупателей" (Гелемольд,II-13)
Аватара пользователя
Север_
Homo erectus
 
Сообщений: 426
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 02:32
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено: 79 раз в 72 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Крестовидная привеска скандинавского типа

Сообщение Север_ 16 авг 2017, 19:09

Север_ писал(а): о.Готланд.X в

Псковский некрополь,камерное погребение,вп.X в.
"От вернувшихся я слышал,что в Микилинбурге в рыночные дни
насчитывалось пленных данов до 700 душ и все были выставлены на продажу,
лишь бы только хватило покупателей" (Гелемольд,II-13)
Аватара пользователя
Север_
Homo erectus
 
Сообщений: 426
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 02:32
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено: 79 раз в 72 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

След.

Вернуться в Христианская металлопластика до XIV века


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4