Трапеция

Обсуждения и галерея христианской металлопластики домонгольского периода

Модераторы: PLUTONIUM, skifa2

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Трапеция

Сообщение D84 16 апр 2017, 23:20

Здравствуйте. Подскажите по датировке и насколько редкий предмет. Спасибо.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
D84

 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 03 дек 2016, 01:12
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Трапеция

Сообщение Black-Kite 17 апр 2017, 07:37

Читаем правила: размеры, место находки...
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6119
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 451
Спасибо получено: 1379 раз в 1134 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Трапеция

Сообщение D84 17 апр 2017, 08:19

Беларусь. Витебская обл. 3×4 см.
D84

 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 03 дек 2016, 01:12
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю D84 "Спасибо" сказали
Black-Kite

Re: Трапеция

Сообщение Лендлорд 17 апр 2017, 13:56

Я насчитал 9 штук с такой картинкой - трезубец и якорь, включая фрагментарные. В том числе были из Витебской и Минской областей, еще одна из Беларуси без точного места находки. Эта интересна тем, что отлита по форме (абрису) подвески другого типа, притом и характерная форма уха взята оттуда. Там изображены трезубец Владимира и трезубец Ярослава, то есть тип был разработан после 1015 года. Соответственно, этот экз тоже не раньше этой даты.
Лендлорд
Homo habilis
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 22:10
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 32 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Лендлорд "Спасибо" сказали
Alexmak, Black-Kite, D84

Re: Трапеция

Сообщение D84 23 апр 2017, 01:11

То есть привеска может иметь отношение к дружине Изяслава Ярославича?
D84

 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 03 дек 2016, 01:12
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Трапеция

Сообщение Лендлорд 24 апр 2017, 01:05

Сам тип (изображения) появился ещё при Владимире, думаю вскорости после крещения. Долго это обосновывать, но этот тип занимает промежуточное положение между ранними подвесками с трезубцем Владимира со скандинавскими языческими символами и сериями, где уже чистой скандинавщины нет. Но перелита картинка каким то образом по форме другой подвески, которая была разработана уже при княжении Ярослава. То есть Ваш экземпляр, если и имеет отношение к дружине полоцкого князя, то Брячислава или скорее Всеслава Брячеславича. Хотя трапециевидные подвески с княжескими знаками совершенно не обязательно маркируют дружину, они и в женских захоронениях 11-ого века известны.
Лендлорд
Homo habilis
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 22:10
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 32 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Лендлорд "Спасибо" сказали
dozer

Re: Трапеция

Сообщение ale 24 апр 2017, 08:53

Вот хоть,что делайте но не верю,что эти подвески имеют отношение к князьям.Простая эмитация тризуба,мода если хотите.Ну как князь или его окружение могло носить бронзовые подвески,серебра не было.Больше вопросов чем ответов на счёт этих привесок.
ale
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1938
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 09:34
Откуда: ЕЛЕЦ
Cпасибо сказано: 322
Спасибо получено: 381 раз в 361 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Трапеция

Сообщение Black-Kite 24 апр 2017, 20:37

ale писал(а):не верю,что эти подвески имеют отношение к князьям

Ну, а кто заставляет то?
Так как хорошо датированных находок раз-два и обчёлся, эти знаки по аналогии с вислыми печатями хоть какой-то временной индикатор.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6119
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 451
Спасибо получено: 1379 раз в 1134 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Трапеция

Сообщение Лендлорд 24 апр 2017, 23:53

Да, по сути они некий аналог предметов личного благочестия, только с символами мирской власти. И как в случае с крестиками, тоже довольно часто в них существенна доля художественного поиска автора конкретной модели. К князьям они непосредственного отношения не имеют, но носили их явно люди, которые считали эту символику престижной. Мода в определённом социокультурном слое. В раннее время наверное этот слой был узкий, а чем дальше - тем он более размытый. В 10-м веке начиналось с серебра, потом появились массовые серии из сплавов.
Лендлорд
Homo habilis
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 22:10
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 32 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Лендлорд "Спасибо" сказали
Black-Kite

Re: Трапеция

Сообщение ale 25 апр 2017, 10:04

Конечно ИМХО.Примеров много.Вот к примеру,возьмём монеты Российской империи,изображен орёл.Народ в России же не носил привески или монеты с орлами,а вот в степях делали привески в виде монет.Так и в то время,увидели монету с трезубом,а на ней князь в добавок,значит княжеский знак,вот и стали мастерить.В Киеве,Чернигове много нашли привесок с тризубом?
ale
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1938
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 09:34
Откуда: ЕЛЕЦ
Cпасибо сказано: 322
Спасибо получено: 381 раз в 361 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Трапеция

Сообщение Лендлорд 26 апр 2017, 01:43

Да, Киевская и Черниговская, пожалуй, самые массовые. Также Смоленская, Новгородская и Волынь. Ну и Беларусь - Витебская, Минская. Трапеции появились раньше монет Владимира. Минимум лет на 50.
Лендлорд
Homo habilis
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 22:10
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 32 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Трапеция

Сообщение ale 26 апр 2017, 08:09

Позже или раньше,мы не узнаем.
ale
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1938
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 09:34
Откуда: ЕЛЕЦ
Cпасибо сказано: 322
Спасибо получено: 381 раз в 361 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Трапеция

Сообщение Black-Kite 26 апр 2017, 18:58

Лендлорд писал(а):Трапеции появились раньше монет Владимира. Минимум лет на 50.

Стало быть, интуиция меня не подвела: заимствование символа на монетах с предметов находит косвенные подтверждения...
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6119
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 451
Спасибо получено: 1379 раз в 1134 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Трапеция

Сообщение Лендлорд 29 июн 2017, 00:45

Да, тут логика простая. Монеты Владимира с христианской символикой, значит начали чеканиться самое ранее в 988 г. Трапеции есть с головой хищной птицы с крестом сверху. Монеты с этим символом, так называемые Bird Coin трёх типов, начинают выпадать в кладах 950-х годов. Про эти клады есть статья Герта Рисплинга 1987 года. То есть не позднее эпохи Ольги появляется на Руси эта традиция с трапециевидными подвесками. Собственно, псковское камерное погребение с подвеской, несмотря на расхождение датировок от 950-х до 970-х годов, это подтверждает. И есть трапеции с трезубцем Владимира и изображениями типа крылатых мечей, топоров и "перуномолотов", имеющих чёткие датированные аналогии среди монетных граффити. Датировки у граффити по t.p.q. дохристианские, не позднее 970-х годов. То есть есть несколько типов трапеций, абсолютно точно появившихся до начала чеканки христианской монеты Владимира.
Лендлорд
Homo habilis
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 22:10
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 32 раз в 25 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Лендлорд "Спасибо" сказали
Black-Kite, focus, ValeraMXM


Вернуться в Христианская металлопластика до XIV века


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1