Монеты Дальневосточного региона.

Обсуждение и галерея пластики дальневосточных культур

Модератор: Geradot

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Монеты Дальневосточного региона.

Сообщение Василий Горобейко 06 фев 2011, 09:36

Уважаемый Geradot,
В моей коллекции имеется одна монета ЧУНЦИН ТУНБАО. Приобрел в 80-х годах во Владивостоке. По словам продавца происхождение - Шайгинское городище. Однако, как всегда с "китайскими" монетами, есть сомнения в подлинности.Хотелось бы выслушать ваше мнение. Изображение
Василий Горобейко

 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 09:14
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Монеты Дальневосточного региона.

Сообщение Учёный секретарь 06 фев 2011, 11:34

Модератор, а может перенести эту ветку в нумизматику? По любому уместнее будет.
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1691
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 188
Спасибо получено: 539 раз в 422 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Монеты Дальневосточного региона.

Сообщение владъ и компания 07 фев 2011, 18:20

Василий Горобейко-да прости меня САМ в свое временное отсутствие.Вот приобрел по его здесь подсказке книжки тов.Зайцева и можно взглянуть-
Изображение
Я бы предположил что в 80-х годах творчество соседей из дружественной Республики вряд-ли достигло такого размаха как в наши дни...
Учёный секретарь -А стоит ли?Не так много вопросов по данной тематике.
владъ и компания
Homo erectus
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 06:45
Откуда: Приморский край.
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 17 раз в 13 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Монеты Дальневосточного региона.

Сообщение Учёный секретарь 08 фев 2011, 09:49

Стоит, конечно! А то получается, чтобы разыскать китайские монеты надо помнить, что они лежат в "металлопластике". Вопросов по теме может быть мало, а читают её, хотя бы из соображений "общей эрудиции", много.
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1691
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 188
Спасибо получено: 539 раз в 422 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Монеты Дальневосточного региона.

Сообщение Abaozi 08 фев 2011, 10:44

Чжэнь-Лун, Приамурье.
Изображение
Аватара пользователя
Abaozi
Homo erectus
 
Сообщений: 293
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 06:44
Откуда: Приамурье
Cпасибо сказано: 63
Спасибо получено: 58 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Монеты Дальневосточного региона.

Сообщение Abaozi 08 фев 2011, 13:25

Василий Горобейко писал(а):Уважаемый Geradot,
В моей коллекции имеется одна монета ЧУНЦИН ТУНБАО. Приобрел в 80-х годах во Владивостоке. По словам продавца происхождение - Шайгинское городище. Однако, как всегда с "китайскими" монетами, есть сомнения в подлинности.Хотелось бы выслушать ваше мнение. Изображение


Василий, сравнивал каллиграфию Вашей монеты с известными каталожными образцами. Полного сходства, к сожалению, не нашёл. Наоборот, имеется очень грубый ляп в нижнем иероглифе "Цин". Исполнение монеты также не внушает доверия - монеты Чун-цин отливались с узким внешним бортиком, у Вас же он слишком широк. :cry: Для полной картины желателен анализ монетного сплава и минерализации.
С уважением...
Аватара пользователя
Abaozi
Homo erectus
 
Сообщений: 293
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 06:44
Откуда: Приамурье
Cпасибо сказано: 63
Спасибо получено: 58 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Монеты Дальневосточного региона.

Сообщение Abaozi 08 фев 2011, 14:18

Вот, смотрите сами...
Изображение
Моё мнение, подделка :cry:
С уважением...
Последний раз редактировалось Abaozi 09 фев 2011, 05:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Abaozi
Homo erectus
 
Сообщений: 293
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 06:44
Откуда: Приамурье
Cпасибо сказано: 63
Спасибо получено: 58 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Монеты Дальневосточного региона.

Сообщение Abaozi 08 фев 2011, 14:20

Abaozi писал(а):
Abaozi писал(а):
Василий Горобейко писал(а):Уважаемый Geradot,
В моей коллекции имеется одна монета ЧУНЦИН ТУНБАО. Приобрел в 80-х годах во Владивостоке. По словам продавца происхождение - Шайгинское городище. Однако, как всегда с "китайскими" монетами, есть сомнения в подлинности.Хотелось бы выслушать ваше мнение. Изображение


Василий, сравнивал каллиграфию Вашей монеты с известными каталожными образцами. Полного сходства, к сожалению, не нашёл. Наоборот, имеется масса грубых ляпов в нижнем иероглифе "Цин". Исполнение монеты также не внушает доверия - монеты Чун-цин отливались с узким внешним бортиком, у Вас же он слишком широк. Вот, смотрите сами...
Изображение
Моё мнение, подделка :cry:
С уважением...
Аватара пользователя
Abaozi
Homo erectus
 
Сообщений: 293
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 06:44
Откуда: Приамурье
Cпасибо сказано: 63
Спасибо получено: 58 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Монеты Дальневосточного региона.

Сообщение Василий Горобейко 08 фев 2011, 16:02

Спасибо, уважаемый Ляо Тайцзу (Абаоцзы). Умеете вы вселять в людей оптимизм :)
Скорей всего вы правы :(
Хотя если верить ссылке приведенной "Владъ и компания", возможно подделка начала XIII века?
Кто-нибудь знает специалиста способного сделать
анализ монетного сплава и минерализации
?
Уж больно жалко расставаться с потенциальной "жемчужиной коллекции" :roll:
Тем паче, что в комплекте с монетой было приобретено чжурчженьское зеркало из той же Шайги. Так вот оно гарантировано подлинное.
Василий Горобейко

 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 09:14
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Монеты Дальневосточного региона.

Сообщение Abaozi 09 фев 2011, 03:08

Василий, сожалею, что не смог порадовать Вас. :cry: Привожу ссылку на Зено. У меня возникло такое ощущение, что Ваша монета идентична приведённой ниже - то же самое исполнение и те же самые ляпы в каллиграфии.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=40606
Стоит ли в свете этого делать анализ монетного сплава и минерализации? Боюсь, что просто потратите деньги, а результат будет тем же... :cry:
То, что Вы приобрели своего Чун-цина вместе с зеркалом ещё мало что доказывает - у продавцов, работающих по Азии есть и подделки и подлинные вещи. А Шайга...по-моему, обычная дилерская история...сожалею :cry:
С уважением...
Последний раз редактировалось Abaozi 09 фев 2011, 03:28, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Abaozi
Homo erectus
 
Сообщений: 293
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 06:44
Откуда: Приамурье
Cпасибо сказано: 63
Спасибо получено: 58 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Монеты Дальневосточного региона.

Сообщение Abaozi 09 фев 2011, 03:23

Учёный секретарь писал(а):Модератор, а может перенести эту ветку в нумизматику? По любому уместнее будет.


Думаю, нужна отдельная ветка по нумизматике Восточной Азии с разбивкой по различным эпохам, поскольку на Дальнем Востоке России находят монеты не только одной лишь династии Цзинь. Временной промежуток таких находок составляет 2000 лет - от династии Хань до Цин. Кроме того, в обращении находились также и монеты Японии, Вьетнама, Кореи.
Аватара пользователя
Abaozi
Homo erectus
 
Сообщений: 293
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 06:44
Откуда: Приамурье
Cпасибо сказано: 63
Спасибо получено: 58 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Монеты Дальневосточного региона.

Сообщение Василий Горобейко 09 фев 2011, 04:21

Спасибо коллеги.
Жаль конечно, но горькая правда всетаки лучше, чем наивное заблуждение.
Хорошо хоть заплатил в свое время копейки, не так обидно.
Василий Горобейко

 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 09:14
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Монеты Дальневосточного региона.

Сообщение Varvar 19 фев 2011, 10:26

А можно и мою монетку здесь обсудить? Извините если что не так!
Предположительно династия Тан. Найдена на Урале, в сопутке 9-11в. Серая, похоже на оловянистую бронзу, немного по крошилась.
Если это подражание, то где могло быть сделано? Хотя из подобных сплавов у нас встречаются подражания арабским дирхемам, но не читаемые. Читаются ли здесь иероглифы, что написано ? Если можно о чем сообщает каждый иероглиф? Можно ли более точно сказать по датировке, в хронологии Тан?
Буду благодарен любой информации! С ув
IMG_8075.JPG
IMG_8076.JPG
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Varvar
Homo habilis
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 21:21
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено: 15 раз в 10 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Монеты Дальневосточного региона.

Сообщение Учёный секретарь 19 фев 2011, 12:11

Интересная находка! Особенно, если это перелив оригинальной бронзовой монеты из оловянистой бронзы. На Урале - можно точнее?
Тип "Кай юань тун бао" - монета ходячая начала правления. Тип 621 г., но выпускались они до начала Х в.
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1691
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 188
Спасибо получено: 539 раз в 422 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Учёный секретарь "Спасибо" сказали
Varvar

Монеты Дальневосточного региона.

Сообщение Abaozi 19 фев 2011, 16:39

Опираясь на каллиграфию, я бы уточнил датировку между 621 и 713 гг. Нет, это не переливка, а самая обычная "Кайка" династии Тан. Не стоит удивляться находке этой монеты на Урале - ареал распространения монет этого вида был необычайно широк и далеко выходил за пределы Китая...
Аватара пользователя
Abaozi
Homo erectus
 
Сообщений: 293
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 06:44
Откуда: Приамурье
Cпасибо сказано: 63
Спасибо получено: 58 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Abaozi "Спасибо" сказали
Varvar

Монеты Дальневосточного региона.

Сообщение Учёный секретарь 19 фев 2011, 19:27

А вы ещё какие знаете находки? Я вот только из восточных р-ов Ср. Азии. Что-то было из Ниж. Поволжья.
Именно танские монеты, не китайские вообще. И разве они есть из оловянистой бронзы? Или, всё-таки. это патина такой оттенок дала?
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1691
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 188
Спасибо получено: 539 раз в 422 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Монеты Дальневосточного региона.

Сообщение Varvar 19 фев 2011, 23:23

Спасибо!
Найдена в Пермском крае.
Varvar
Homo habilis
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 21:21
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено: 15 раз в 10 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Монеты Дальневосточного региона.

Сообщение Abaozi 20 фев 2011, 04:24

Учёный секретарь писал(а):А вы ещё какие знаете находки? Я вот только из восточных р-ов Ср. Азии. Что-то было из Ниж. Поволжья.
Именно танские монеты, не китайские вообще. И разве они есть из оловянистой бронзы? Или, всё-таки. это патина такой оттенок дала?


Уваж. Учёный секретарь!
"Кай-Юань-Тун-Бао" на азиатском континенте находят повсеместно. Тут можно упомянуть Индокитай и Индонезию на юге, Японию на востоке, Сибирь, Среднюю Азию, и даже Поволжье, я уже не говорю о российском Приморье и Приамурье. По сути, они стали чуть ли не междуродной валютой того времени. Вообще же "Кайки" - одни из самых массовых и долговечных монет Китая. Посудите сами, монеты этого типа отливались на протяжении 340 лет, плюс обращались ещё 900 лет уже после того, как их выпуск был официально прекращён.
Большинство их отливалось из оловянистой бронзы. Но бывают также из высокооловянистой т.н., "белой" бронзы, и даже из свинца. Известны также их находки из драгметаллов.
Монета, которую представил varvar из оловянистой бронзы, патина для таких монет обычна.
С уважением...
Аватара пользователя
Abaozi
Homo erectus
 
Сообщений: 293
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 06:44
Откуда: Приамурье
Cпасибо сказано: 63
Спасибо получено: 58 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Монеты Дальневосточного региона.

Сообщение владъ и компания 20 фев 2011, 10:44

Бывает попадаются.Причем с "когтями","ногтями" или "полумесяцами"на обратке,кто как называет.
Изображение
Изображение
владъ и компания
Homo erectus
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 06:45
Откуда: Приморский край.
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 17 раз в 13 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю владъ и компания "Спасибо" сказали
Abaozi

Re: Монеты Дальневосточного региона.

Сообщение Abaozi 21 фев 2011, 03:07

Вообще же монеты «Кай-Юань-Тун-Бао», несмотря кажущуюся однородность написания - очень обширная и интереснейшая тема. Китайские нумизматы различают множество разновидностей не только по тем или иным знакам на реверсе (линиям, точкам, иероглифам), но также по исполнению, и по каллиграфии. Кроме официальных монет, отливавшихся танским государством имеется достаточно большое число локальных и частных выпусков, а также монет выпущенных на периферии китайского государства и копирующих легенду этой монеты. В этом смысле находки, сделанные у нас могут быть очень интересны. :)
Аватара пользователя
Abaozi
Homo erectus
 
Сообщений: 293
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 06:44
Откуда: Приамурье
Cпасибо сказано: 63
Спасибо получено: 58 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

След.

Вернуться в Дальневосточная металлопластика


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1