Не профильные и поздние предметы

Обсуждение и галерея пластики дальневосточных культур

Модератор: Geradot

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Не профильные и поздние предметы

Сообщение ценитель 13 фев 2011, 08:18

Вот несколько предметов,на мой взгляд интересные. Многим птички и рыбки кажутся. Сколько спрашивал по определению, но увы... сколько людей-столько и мнений... Может кто нибудь подскажет?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Чтоб народ про копаря не болтал фигни за зря , действуй строго по Закону-тобишь ,действуй - втихаря!
Боротся и искать,найти и не сдавать!
ценитель
Homo habilis
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 03:01
Откуда: дальний восток
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено: 12 раз в 10 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Привески? На определение.

Сообщение ценитель 13 фев 2011, 08:22

Вот еще предмет... Диаметр 67 мм.
Изображение
Изображение
Изображение
Чтоб народ про копаря не болтал фигни за зря , действуй строго по Закону-тобишь ,действуй - втихаря!
Боротся и искать,найти и не сдавать!
ценитель
Homo habilis
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 03:01
Откуда: дальний восток
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено: 12 раз в 10 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Привески? На определение.

Сообщение Abaozi 13 фев 2011, 10:57

На первых четырёх фото привески амурских гольдов 19 в. Кстати, если развернёте третью слева на верхнем фото на 180 градусов, (на четвёртом фото первая слева), то увидите, что это личина. :)
Изображение
Очень интересная вещица, на мой взгляд :) Вероятно, это сэвэнн - дух-помощник шамана.
Кстати, у того же было ещё несколько морд, вот одна из них:
Изображение
На последнем фото из-за густого слоя патины сложно что-либо разобрать. На мой взгляд те же самые гольды...
Аватара пользователя
Abaozi
Homo erectus
 
Сообщений: 293
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 06:44
Откуда: Приамурье
Cпасибо сказано: 63
Спасибо получено: 58 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Abaozi "Спасибо" сказали
liosik

Re: Привески? На определение.

Сообщение ценитель 23 фев 2011, 20:51

Ну это только догадки-вещи не атрибутированы :)
Чтоб народ про копаря не болтал фигни за зря , действуй строго по Закону-тобишь ,действуй - втихаря!
Боротся и искать,найти и не сдавать!
ценитель
Homo habilis
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 03:01
Откуда: дальний восток
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено: 12 раз в 10 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Привески? На определение.

Сообщение ценитель 23 фев 2011, 20:58

Вот еще есть вещь из бронзы-возможно привеска...
Изображение
Изображение
Чтоб народ про копаря не болтал фигни за зря , действуй строго по Закону-тобишь ,действуй - втихаря!
Боротся и искать,найти и не сдавать!
ценитель
Homo habilis
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 03:01
Откуда: дальний восток
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено: 12 раз в 10 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Привески? На определение.

Сообщение Abaozi 24 фев 2011, 04:28

ценитель писал(а):Вот еще есть вещь из бронзы-возможно привеска...
Изображение
Изображение


Привеска.
Символ креста указывает на солярник.
И снова гольды...
Аватара пользователя
Abaozi
Homo erectus
 
Сообщений: 293
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 06:44
Откуда: Приамурье
Cпасибо сказано: 63
Спасибо получено: 58 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Пиала серебрянная на атрибуцию

Сообщение ценитель 08 мар 2011, 18:50

Помогите пожалуйста атрибутировать данный предмет.Регион находки-Приамурье. Интересует значение символов,примерная датировка и принадлежность... Пиалка серебрянная гравированная с элементами чернения и позолоты,диаметр 11 см. Изображения: две птицы (утки или гуси) держащие в клюве ветвь ;два отличающихся друг от друга символа напоминающие цветки. Есть различие-у одной из птиц видны две лапы,у другой лапы вместе. (прошу прощенья за качество фото,думаю для поверхстного ознакомления сгодится)
ИзображениеИзображениеИзображение


ИзображениеИзображениеИзображение



Вот фото обратной стороны пиалки:
ИзображениеИзображениеИзображение


Изображение
Чтоб народ про копаря не болтал фигни за зря , действуй строго по Закону-тобишь ,действуй - втихаря!
Боротся и искать,найти и не сдавать!
ценитель
Homo habilis
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 03:01
Откуда: дальний восток
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено: 12 раз в 10 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Пиала серебрянная на атрибуцию

Сообщение Учёный секретарь 09 мар 2011, 02:43

Отличная вещь! Тоже с любопытством буду ждать ответов.
Если дадите подробности находки: где, что сопутствовало, это облегчит задачу для идентификаторов.
Определяю монеты выставленные по правилам
viewtopic.php?f=70&t=5080
Немного подробностей
Аватара пользователя
Учёный секретарь
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 1725
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:10
Откуда: на юго-востоке от Москвы
Cпасибо сказано: 191
Спасибо получено: 555 раз в 431 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Пиала серебрянная на атрибуцию

Сообщение Abaozi 09 мар 2011, 03:44

Уваж. Ценитель!
Это китайская работа, но предмет поздний, думаю 19 – нач., 20 века. И скорее всего это не пиала, а чаша. Уточните у продавца, ранее он утверждал, что у него к ней есть ножка. :)
Теперь немного по сюжету. На Вашей чаше изображены королевские утки или утки-мандаринки. В философии Китая этот символ несёт удачу, счастье и семейное благополучие. Утки-мандаринки обычно летают парами, поэтому у китайцев эта птица считается символом брака. Вот почему на Вашей чаше изображены две уточки. В фэн-шуй же вообще любой парный знак особо благоприятен для семейных отношений, а эти птицы, как верят китайцы, выбирают себе партнера один раз на всю жизнь и умирают, если им приходится разлучиться. Поэтому мандаринки являются еще и символом супружеской верности.
С уважением...
Аватара пользователя
Abaozi
Homo erectus
 
Сообщений: 293
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 06:44
Откуда: Приамурье
Cпасибо сказано: 63
Спасибо получено: 58 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Пиала серебрянная на атрибуцию

Сообщение ценитель 09 мар 2011, 06:51

Простите,но я не соглашусь с вами! Т.к. это не утки-мандаринки,нет характерных хохолков и прочей атрибуции характерных для этих типов уток.
Изображение
Изображение

Это скорее гуси,которые походят на обычных уток,но никак не на мандаринок...
И что касается фен-шуй,то уточки должны быть именно изображены парой,(но никак не по разным сторонам пиалы с ветвью в клюве)т.к. именно то,что эти утки плавают только парой-стали считать символом счастья и семейного благополучия.
Что касается 19-20 века,тоже есть сомнения,т.к. роспись и гравировка у китайцев в это время была на очень высоком уровне,а сдесь все немного грубовато... уж простите...


Вот сосуд 19 века:
Изображение


Что касаемо ножки,она дествительно присутсвовала на донышке:
Изображение
Изображение
Чтоб народ про копаря не болтал фигни за зря , действуй строго по Закону-тобишь ,действуй - втихаря!
Боротся и искать,найти и не сдавать!
ценитель
Homo habilis
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 03:01
Откуда: дальний восток
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено: 12 раз в 10 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Пиала серебрянная на атрибуцию

Сообщение ценитель 09 мар 2011, 06:58

По находке-данный предмет был поднят с глубины штыка,на месте жилищной западины...
Чтоб народ про копаря не болтал фигни за зря , действуй строго по Закону-тобишь ,действуй - втихаря!
Боротся и искать,найти и не сдавать!
ценитель
Homo habilis
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 03:01
Откуда: дальний восток
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено: 12 раз в 10 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Пиала серебрянная на атрибуцию

Сообщение Abaozi 09 мар 2011, 13:08

Уважаемый, ценитель!
В Китае 19 века, как собственно и сейчас, производились товары более высокого и более низкого качества, как с более высокими, так и более низкими художественными характеристиками. Поэтому грубость рисунка ещё не показатель древности вещи.
Понимаете, мастер, изготовляя ширпотреб, рассчитанный на покупателя с не очень высоким достатком в погоне за скоростью мог просто не заострять внимание на мелочах, а передать сюжет лишь схематично, поэтому всех этих атрибутов присущих мандаринкам могло и не быть.
И последнее, с глубины в штык можно и пивную пробку вытащить...
Важно знать, где была эта самая западина, а также сопутку.
Если западина была на нанайском поселении, то тогда с вещью всё ясно...
А если судить по остальным находкам продавца, то эта чаша должна быть именно оттуда.
С уважением...
Аватара пользователя
Abaozi
Homo erectus
 
Сообщений: 293
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 06:44
Откуда: Приамурье
Cпасибо сказано: 63
Спасибо получено: 58 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Пиала серебрянная на атрибуцию

Сообщение владъ и компания 10 мар 2011, 04:02

Ну явно не "домонгол".Мои-Корея(возможно Китай),найдена на заброшенной фанзе.Материал-латунь или бронза.После очистки-стали на окне как золотые! ;) Ежели кому интересно конечно...
Изображение
Изображение
владъ и компания
Homo erectus
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 06:45
Откуда: Приморский край.
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 17 раз в 13 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Пиала серебрянная на атрибуцию

Сообщение Geradot 11 мар 2011, 11:59

Уважаемый, Ценитель.
поддержу мнение уважаемого Abaozi , предмет изготовлен не раньше 19 века .
Аватара пользователя
Geradot
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 446
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 09:52
Cпасибо сказано: 25
Спасибо получено: 73 раз в 57 сообщениях

Re: Пиала серебрянная на атрибуцию

Сообщение Abaozi 12 мар 2011, 03:46

Уважаемый, Geradot! Может быть имеет смысл создать в разделе Дальневосточной металлопластики ветку непрофильных и поздних предметов? Ведь это, без сомнения, тоже очень интересный пласт в культуре дальневосточных народов. Здесь, думаю, многим из нас есть, что показать и поделиться мнениями.
С уважением...
Аватара пользователя
Abaozi
Homo erectus
 
Сообщений: 293
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 06:44
Откуда: Приамурье
Cпасибо сказано: 63
Спасибо получено: 58 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Не профильные и поздние предметы

Сообщение ценитель 09 апр 2011, 14:32

Хочу узнать по поводу датировки и атрибуции на вот эту вещь... Размер 33мм. на 28 мм. Выполнена из бронзы+золочение.
Изображение
Изображение
Изображение
Чтоб народ про копаря не болтал фигни за зря , действуй строго по Закону-тобишь ,действуй - втихаря!
Боротся и искать,найти и не сдавать!
ценитель
Homo habilis
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 03:01
Откуда: дальний восток
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено: 12 раз в 10 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю ценитель "Спасибо" сказали
liosik

Re: Не профильные и поздние предметы

Сообщение ценитель 09 апр 2011, 14:36

Хотя наверно это гольды или нанайцы 19-20 века!
Чтоб народ про копаря не болтал фигни за зря , действуй строго по Закону-тобишь ,действуй - втихаря!
Боротся и искать,найти и не сдавать!
ценитель
Homo habilis
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 03:01
Откуда: дальний восток
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено: 12 раз в 10 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Не профильные и поздние предметы

Сообщение Abaozi 10 апр 2011, 12:40

ценитель писал(а):Хочу узнать по поводу датировки и атрибуции на вот эту вещь... Размер 33мм. на 28 мм. Выполнена из бронзы+золочение.
Изображение
Изображение
Изображение


Уваж., ценитель!
Вот это-то как раз навряд ли гольды...
Вообще же вещица достаточно интересна в плане проведения аналогий с культурой чжурчженей.
Её размеры вполне соответствуют некоторым разновидностям чжурженьских поясных бляшек (см. № 11 рисунка).
Идентичен также и способ крепления посредством четырёх сквозных отверстий.
Определённое сходство имеется и в том, что касается т.н. "звериного стиля" (№№ 2-5 рисунка).

Однако же, отнести данный предмет к чжурчженям можно пока лишь условно.
Смущает отсутствие отверстия для крепления ремешка, а также не совсем ясно назначение выступающих язычков по краям. Один из них, насколько можно судить по фото, обломан.
Как вариант, возможно часть пряжки?

С уваж...

Изображение
Аватара пользователя
Abaozi
Homo erectus
 
Сообщений: 293
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 06:44
Откуда: Приамурье
Cпасибо сказано: 63
Спасибо получено: 58 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Не профильные и поздние предметы

Сообщение Abaozi 18 апр 2011, 09:14

Похоже и вправду, часть пряжки с неподвижным язычком.
Вот примеры похожих накладок с пояса времён династии Цзинь, тоже позолоченная бронза.

Изображение
Изображение
Изображение
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Abaozi
Homo erectus
 
Сообщений: 293
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 06:44
Откуда: Приамурье
Cпасибо сказано: 63
Спасибо получено: 58 раз в 45 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Abaozi "Спасибо" сказали
liosik

Re: Не профильные и поздние предметы

Сообщение axsus 10 июн 2011, 13:25

Доброго дня. Предлагаю на определение предмет похожий на зеркало.
Имеет утраты качества литья и сквозное отверстие исполнено более поздними хозяевами....
Размеры на фото, вес 57 грамм. Бронза.
С уважением, Андрей.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
axsus
Homo habilis
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 10:09
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 10 раз в 8 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

След.

Вернуться в Дальневосточная металлопластика


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1