Христограмманосцы...

Обсуждение и галерея зарубежной пластики
Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Re: Христограмманосцы...

Сообщение eesy 30 сен 2013, 20:39

Камский писал(а):"Новейшая доктрина"- кружок уже подправлен.

Только "скос" на аверсе и реверсе с одной и той же стороны.......
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Христограмманосцы...

Сообщение Камский 01 окт 2013, 11:05

Эта накладка выполняла функцию оберега ?
Камский
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 2097
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 23:32
Cпасибо сказано: 243
Спасибо получено: 780 раз в 693 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Христограмманосцы...

Сообщение eesy 01 окт 2013, 13:20

Камский писал(а):Эта накладка выполняла функцию оберега ?

Не думаю....Опять же таки, не известно все ли поголовно ( вернее пошлемно ) их носили, или это был значок каких-то особых подразделений. Не исключен вариант, что это могло быть аналогом наградной фалеры.
Мне лично кажется, что это пиар-ход того времени. Символ новой национальной идеи. Раньше был Великий Рим и его воинское могущество, а когда этого не стало то пришлось искать что-то новое. Воинство христово, или что-то типа того... Хотя, и в поголовную христианизацию войск, верится с трудом.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Христограмманосцы...

Сообщение chalkites 03 окт 2013, 09:42

Никакого отношения к Троице эти точки не имеют, троичная доктрина в это время ещё не определилась. Вот что в действительности написал об этом лабаруме первый из "буржуев" Евсевий Памфил: "Оно имело следующий вид: на длинном, покрытом золотом копье была поперечная, образовывавшая с копьем знак креста. Сверху на конце копья неподвижно лежал венок из драгоценных камней и золота, а на нем символ спасительного наименования: две буквы показывали имя Христа, обозначавшееся первыми чертами, из середины которых выходило ро. Эти буквы василевс впоследствии имел обычай носить на шлеме. Потом на поперечной рее, прибитой к копью, висел тонкий белый плат – царская ткань… под знаком креста при самой верхней части описанной ткани, высоко сделанное из золота грудное изображение боголюбивого василевса и его детей. Этим-то спасительным знаменем, как оборонительным оружием, всегда пользовался василевс…»
Аватара пользователя
chalkites
Homo habilis
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 12:57
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено: 24 раз в 20 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю chalkites "Спасибо" сказали
eesy, Камский

Re: Христограмманосцы...

Сообщение Камский 03 окт 2013, 12:27

chalkites писал(а):грудное изображение боголюбивого василевса и его детей.

Была такая мысль. Однако у Константина на то время было три сына, но учитывая , что Констант был не популярен в армии на знамени могли быть изображены Константин и его сыновья Константин и Констанций
Пример позднего изображения
ИзображениеИзображение
Камский
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 2097
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 23:32
Cпасибо сказано: 243
Спасибо получено: 780 раз в 693 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Христограмманосцы...

Сообщение Камский 03 окт 2013, 14:31

Собственно странным кажется поверженный змей, на монетах в таком образе встречается очень редко - на бронзе Константина ( редкая, чекан Константинополя) и золотом медальоне Констанция II (очень редкая, чекан Милана,) Если на бронзе Константина легенда понятна SPES PVBLICA - "Надежда народа" и ее при желании легко можно связать с новой государственной религией, то на медальоне с чтением легенды проблема DEBELLATOR НOSTIVM в общем смысле ИМХО речь идет о защитнике. (BELLATOR - воин). В обоих случаях мне кажется можно в образе змеи понимать внешних врагов. Аналогичные реверсы с всадником над поверженными варварами чеканились ранее довольно часто.
Загрузить фото не могу, с компом проблемы, попробую еще.
Камский
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 2097
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 23:32
Cпасибо сказано: 243
Спасибо получено: 780 раз в 693 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Христограмманосцы...

Сообщение Камский 03 окт 2013, 14:35

Уважаемый eesy , если считаете , что тема уходит в сторону - сообщение удалю.
Камский
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 2097
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 23:32
Cпасибо сказано: 243
Спасибо получено: 780 раз в 693 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Христограмманосцы...

Сообщение eesy 03 окт 2013, 15:55

Камский писал(а):Уважаемый eesy , если считаете , что тема уходит в сторону - сообщение удалю.

Зачем же, тема живёт своей жизнью.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Христограмманосцы...

Сообщение eesy 03 окт 2013, 15:58

Камский писал(а):Собственно странным кажется поверженный змей

А вот тут версия , что змей это Максенций, а уж потом его стали отождествлять с язычеством http://sovet.geraldika.ru/page/23158
Последний раз редактировалось eesy 03 окт 2013, 16:03, всего редактировалось 1 раз.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Христограмманосцы...

Сообщение eesy 03 окт 2013, 16:01

Камский писал(а): В обоих случаях мне кажется можно в образе змеи понимать внешних врагов.

На одной из монет времени Констанция II (337-361) изображался он сам, победно скачущий верхом на коне, под копытами которого извивается змея ,сопровождающая надпись гласит: «победитель недругов».
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Христограмманосцы...

Сообщение Камский 03 окт 2013, 19:01

eesy писал(а):На одной из монет времени Констанция II

Вот это и есть золотой медальон Констанция II, спасибо за перевод легенды.
eesy писал(а):А вот тут версия , что змей это Максенций,

Существует версия что это Лициний, чекан по времени ближе к победе над Лицинием.

"...при Валентиниане III (правившем в западной части империи в 425-455 годах; в восточной части правил его дядя Феодосий II) на монетах появилось изображение стоящего императора, держащего крест на длинном древке и попирающего змею с человеческой физиономией. Известен вариант и с обоими императорами – Валентинианом и Феодосием, стоящими бок о бок с крестами, причем один из крестов поражает такое же чудовище. Вероятно, имелись в виду либо языческие божества, капища которых разрушались по приказу Феодосия, либо варварские племена, натиску которых Рим сопротивлялся из последних сил…"
Две версии наверно вечно существовать будут. :)
Сюжет - св. Георгий поражает копьем змея , появляется на монете крестоносцев.
В Византии на монетах Юстиниана I щит с сюжетом - всадник убивает змею, а Георгий на монетах появился в 12 веке пешим воином с мечем.
Камский
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 2097
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 23:32
Cпасибо сказано: 243
Спасибо получено: 780 раз в 693 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Христограмманосцы...

Сообщение Камский 03 май 2014, 10:29

На Виолити за последние 3-4 месяца появились две подвески из медальонов Константина в шлеме с христограммой , оба затертые и не понять настоящие медальоны использовали или нет.
http://forum.violity.com/viewtopic.php? ... tart=24700
Камский
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 2097
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 23:32
Cпасибо сказано: 243
Спасибо получено: 780 раз в 693 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Христограмманосцы...

Сообщение eesy 14 мар 2015, 00:27

eesy писал(а):А вот тут версия , что змей это Максенций

Кто-то змеем считал, а кто-то прославлял и Максенция и сына его Ромула
Фибула из Мюнхенского музея
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Христограмманосцы...

Сообщение eesy 11 мар 2016, 20:31

eesy писал(а):Кто-то змеем считал, а кто-то прославлял и Максенция и сына его Ромула
Фибула из Мюнхенского музея


Кто-то христограммы на шлеме носил, а кто-то на фибулах.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Христограмманосцы...

Сообщение eesy 11 мар 2016, 20:34

..
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Христограмманосцы...

Сообщение eesy 11 мар 2016, 20:35

Ножка фибулы
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Христограмманосцы...

Сообщение eesy 11 мар 2016, 20:38

eesy писал(а):Ножка фибулы


Графическая реконструкция фибулы
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Христограмманосцы...

Сообщение eesy 11 мар 2016, 20:42

Официально известно 12 фибул с христограмами
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Христограмманосцы...

Сообщение eesy 20 мар 2016, 10:39

eesy писал(а): eesy писал(а):
А вот тут версия , что змей это Максенций


Кто-то змеем считал, а кто-то прославлял и Максенция и сына его Ромула
Фибула из Мюнхенского музея


Для восстановления справедливости надо фибулу, восславляющую Константина показать
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Христограмманосцы...

Сообщение eesy 06 апр 2016, 13:15

eesy писал(а):Для восстановления справедливости надо фибулу, восславляющую Константина показать

Ещё одна
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Пред.

Вернуться в Зарубежная металлопластика


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1