золотое кольцо на определение

Сюда перемещаются предметы, долгое время не атрибутируемые. Изначально постите в Атрибуцию.

Re: золотое кольцо на определение

Сообщение eesy 25 дек 2014, 20:53

grudik писал(а):мне интерестно что меровинги делали на теретории черниговщины?

А что, к примеру , делала Анна Ярославна во Франции?
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: золотое кольцо на определение

Сообщение Хриплый 25 дек 2014, 20:54

и заметь те что на нем эмаль в тех же шашечках квадратных как и на прведенных в качестве аналогах подвесок.
А рассматриваемый перстень орнаментирован в другой традиции.
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4700
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 530
Спасибо получено: 1132 раз в 961 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: золотое кольцо на определение

Сообщение grudik 25 дек 2014, 21:06

litnik писал(а):Площадка выполнена в традиционной манере. Для примера страница из моей книги, которая выйдет в январе. Датировать думаю можно последней четвертью 12 - первой половиной 13 вв. Почему обязательно импорт? Не исключаю что сделано и в самом Чернигове. Хотя скорее киевская работа. Перстень вещь такая, что мог оказаться с владельцем где угодно. До нашего времени дошли ничтожные крохи былого богатства Киевской Руси, "спасибо" монголам, литовцам и полякам.
По фотографии сомнений в подлинности не вызывает. Хотя видел не мало прекрасных подделок работы современных мастеров Украины.Изображение

а откуда на вашей странице точно такой перстень даже утрата одинаковая
Аватара пользователя
grudik
Homo habilis
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 25 май 2014, 23:11
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено: 4 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: золотое кольцо на определение

Сообщение eesy 25 дек 2014, 21:23

grudik писал(а):а откуда на вашей странице точно такой перстень даже утрата одинаковая

Моя внучка в таких случаях говорит - Ну вощщее1
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: золотое кольцо на определение

Сообщение Хриплый 25 дек 2014, 21:34

сиди сынок я сам открою... :)
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4700
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 530
Спасибо получено: 1132 раз в 961 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: золотое кольцо на определение

Сообщение eesy 25 дек 2014, 21:43

grudik писал(а):litnik писал(а):
Площадка выполнена в традиционной манере. Для примера страница из моей книги, которая выйдет в январе. Датировать думаю можно последней четвертью 12 - первой половиной 13 вв. Почему обязательно импорт? Не исключаю что сделано и в самом Чернигове. Хотя скорее киевская работа. Перстень вещь такая, что мог оказаться с владельцем где угодно. До нашего времени дошли ничтожные крохи былого богатства Киевской Руси, "спасибо" монголам, литовцам и полякам.
По фотографии сомнений в подлинности не вызывает. Хотя видел не мало прекрасных подделок работы современных мастеров Украины.

а откуда на вашей странице точно такой перстень даже утрата одинаковая

Вот они современные реалии. будет опубликована очередная книжонка. с этим перстнем. где будет написано. что это типичный бла-бла-бла. Потом на неё будут ссылаться. как на свершившийся факт..
А истина , она будет даже не рядом. а в стороне, и будет она умываться горячими слезами...
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
СергейК

Re: золотое кольцо на определение

Сообщение Хриплый 25 дек 2014, 22:07

Что посмеешь то и получишь. Историю пишет летописиц... А где Вы умные и красивые... Только охать и ахать могете :lol:
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4700
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 530
Спасибо получено: 1132 раз в 961 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: золотое кольцо на определение

Сообщение eesy 25 дек 2014, 22:29

Хриплый писал(а): Историю пишет летописиц...

Уже столько этих историй налетописили.... Мозги раком встают.
Хриплый писал(а):А где Вы умные и красивые...

На обложках глянцевых журналов, гдеж ещё?
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: золотое кольцо на определение

Сообщение grudik 26 дек 2014, 02:07

значит дискусия по поводу колечка продолжается может кто еще из экспертов подскажет ? :cry: :cry: :cry:
Аватара пользователя
grudik
Homo habilis
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 25 май 2014, 23:11
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено: 4 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: золотое кольцо на определение

Сообщение grudik 26 дек 2014, 02:13

Хриплый писал(а):палитра цветов интееная она по сути оттеночная одного цвета или это мне так кажется...

когда намочить то точно такие цвета как на (странице книги) :D :D :D
Аватара пользователя
grudik
Homo habilis
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 25 май 2014, 23:11
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено: 4 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: золотое кольцо на определение

Сообщение grudik 26 дек 2014, 02:16

eesy писал(а):
grudik писал(а):мне интерестно что меровинги делали на теретории черниговщины?

А что, к примеру , делала Анна Ярославна во Франции?

так может это кольцо ей принадлежало.
Аватара пользователя
grudik
Homo habilis
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 25 май 2014, 23:11
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено: 4 раз в 3 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: золотое кольцо на определение

Сообщение litnik 26 дек 2014, 09:46

Как много эмоций. :) Представленный Вами перстень работы византийской, как указывает исследователь. Выставленный перстень по уровню исполнения гораздо проще. Следовательно может быть выполнен местным мастером. Тут я могу судить как человек занимавшийся металлом, в том числе и ювелиркой, не один год. На этом основывается моё предположение о "русскости" перстня. Говоря "традиционность", я имел ввиду принцип построения рисунка, характерный для изделий с перегородчатой эмалью на Руси в 12- п. п. 13 вв. Для чего и приложил фотографию. Вежливость при обсуждении украшает даже высокоинтеллектуальных людей.Как выглядит большинство перстней с эмалью из медного сплава этого периода я знаю.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
litnik
Homo habilis
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 20:35
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 83 раз в 38 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: золотое кольцо на определение

Сообщение litnik 26 дек 2014, 10:13

Ни о какой публикации фотографии данного перстня без разрешения владельца речи быть не может. Я поместил его на одной странице из книги в фотошопе для иллюстрации своего сообщения. Как автор книги я всегда испрашиваю разрешения на публикацию у владельцев предметов. За исключения случаев когда владельца установить невозможно. Речь в "книжонке" идет не о золотых артефактах и альтернативной истории, а о христианской пластике как таковой. К сожалению я не увидел, что пошла уже вторая страница обсуждения и не ответил всем в предыдущем письме. Было бы замечательно увидеть доказательные факты импортного происхождения данного перстня. Любят у нас принижать способности наших мастеров, пусть и древних, впрочем как и хаять всё русское.
Аватара пользователя
litnik
Homo habilis
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 20:35
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 83 раз в 38 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: золотое кольцо на определение

Сообщение Хриплый 26 дек 2014, 11:47

Повторюсь.
На приведенных вами выше перстнях узор построен ступенчатыми шашечками, которые бесспорно характерны для Руси на перстне ТС их нет. О какой общности Вы говорите? Вопрос не риторический.
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4700
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 530
Спасибо получено: 1132 раз в 961 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: золотое кольцо на определение

Сообщение litnik 26 дек 2014, 12:21

"Вплоть до середины XII в. включительно в ковровом стиле филиграни создаются роскошные оправы для изделий в технике перегородчатой эмали". Это цитата из статьи Жилиной о стилях. В просторечии этот стиль называют "городки". В начале 13 века начинают появляться различные варианты "авторских исканий", тому есть примеры в изготовлении различных предметов. В том числе и изделий с эмалью. Обратите внимание, построение самого рисунка традиционно. Это крестчатая структура повторяющаяся мультипликативно, в данном случае дополнительно украшенная круглыми "слёзками"."Слёзки"- характерный византийский элемент прочно закрепившийся на крестах определённого типа до 14 века включительно. Конечно ни какой "квадрифольности" здесь нет. Вот о какой "традиционности" я говорю. :)
Аватара пользователя
litnik
Homo habilis
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 20:35
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 83 раз в 38 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: золотое кольцо на определение

Сообщение eesy 26 дек 2014, 12:29

litnik писал(а):Вплоть до середины XII в. включительно в ковровом стиле филиграни создаются роскошные оправы для изделий в технике перегородчатой эмали". Это цитата из статьи Жилиной о стилях. В просторечии этот стиль называют "городки". В начале 13 века начинают появляться различные варианты "авторских исканий", тому есть примеры в изготовлении различных предметов. В том числе и изделий с эмалью. Обратите внимание, построение самого рисунка традиционно. Это крестчатая структура повторяющаяся мультипликативно, в данном случае дополнительно украшенная круглыми "слёзками"."Слёзки"- характерный византийский элемент прочно закрепившийся на крестах определённого типа до 14 века включительно. Конечно ни какой "квадрифольности" здесь нет. Вот о какой "традиционности" я говорю.

Перстень редкостный. возможно даже уникальный, поэтому о какой-то традиционности говорить просто глупо..
Хотя у каждого своё мнение. И всё это это не более чем слова....
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: золотое кольцо на определение

Сообщение eesy 26 дек 2014, 12:32

litnik писал(а):Тут я могу судить как человек занимавшийся металлом, в том числе и ювелиркой, не один год. На этом основывается моё предположение о "русскости" перстня.

Покажите , если не сложно. образцы Вашей ювелирки. И какое отношение Ваше занятие ювелиркой имеет отношение к русскости древнего перстня?
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: золотое кольцо на определение

Сообщение Хриплый 26 дек 2014, 12:38

А меня честно настораживает косичка по краю перстня, правда непонятно ложная она или истинная?
Хриплый
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 4700
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 530
Спасибо получено: 1132 раз в 961 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: золотое кольцо на определение

Сообщение eesy 26 дек 2014, 12:51

litnik писал(а):Любят у нас принижать способности наших мастеров, пусть и древних, впрочем как и хаять всё русское.

litnik писал(а):Выставленный перстень по уровню исполнения гораздо проще. Следовательно может быть выполнен местным мастером.

Где логика?
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: золотое кольцо на определение

Сообщение eesy 26 дек 2014, 12:52

Хриплый писал(а):А меня честно настораживает косичка по краю перстня,

Чем настораживает, очень даже красиво.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19493
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4100 раз в 3545 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Пред.След.

Вернуться в Архив неатрибутированых предметов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1