Помогите определить позолоченый перстень.

Сюда перемещаются предметы, долгое время не атрибутируемые. Изначально постите в Атрибуцию.

Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Vepr78872501 30 ноя 2010, 14:48

Приветсвую Всех знатоков в этой области науки .Пришлось и мне делать первые шаги к древопознанию ,так как зов природы толкает идти по стопам отца,и все дальше и дальше я понимаю что это меня притягивает ,хотя раньше этому не придавал ни какого значения глядя на фотографии отца с его находками .Теперь о главном ,с чего и начну свою первую тему на этом форуме.Поднял недавно в Барышевском р-не Киевской обл. Вот такой перстенек ,показался он мне довольно древним .А так ка я плаваю в этих темах выставлял на определение на один из сайтов поисковиков ,но так ничего объективного не прочел,одно лишь только дало толчок что это времени домонгол ,хазар и так далее.Литературы по символикам и розъяснениям к ним маловато ,потому и прошу у вас помощи в датеровки и объяснение символики даного перстня ведь инициалы и символы хорошо сохранились. Вес 7.9 гр. Металл серебро с позолотой.Размер 18.5 .Всем буду благодарен за помощь в определении даного перстня ,что то мне интуиция подсказывает что он не из класса рядовых.Ранее на http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=305804 обсуждаеться

Изображение

Изображение

[url=http://forumimage.ru/show/2623795]Изображение
Vepr78872501
Homo erectus
 
Сообщений: 216
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 14:03
Cпасибо сказано: 74
Спасибо получено: 18 раз в 16 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Vepr78872501 "Спасибо" сказали
Irlinia

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение eesy 30 ноя 2010, 15:38

Не хазар, и даже не домонгол, а самый настоящий монгол. В центре тамга Угэдэидов. Угэдэй - третий сын Чингизхана.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19494
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4087 раз в 3538 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
Irlinia, Vepr78872501

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Vepr78872501 30 ноя 2010, 15:47

eesy писал(а):Не хазар, и даже не домонгол, а самый настоящий монгол. В центре тамга Угедеидов. Угедей - третий сын Чингизхана.
Спасибо за первый более истинный ответ из всех тех которые мне приходилось читать на другом форуме.А как вы смотрите на то что оно по размеру маловато и мне только на мизинец ,может это жены Угедея и так даллее.
Vepr78872501
Homo erectus
 
Сообщений: 216
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 14:03
Cпасибо сказано: 74
Спасибо получено: 18 раз в 16 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение eesy 30 ноя 2010, 15:54

Древние кольца, браслеты почти все маленькие, за редким исключением. Так что размер нормальный для тех времён.
По фото не очень виден рисунок во всех четырех квадратиках. Может зарисовочку сделаете? Очень интересно..
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19494
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4087 раз в 3538 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Vepr78872501 30 ноя 2010, 16:09

В квадратиках все видно четко ,так как гравировка очень глубокая ,но я боюсь дальше его чистить ,оно у меня лежало немного в амиаке много окиси одпало если дадите добро то еще брошу пускай полежит .
Vepr78872501
Homo erectus
 
Сообщений: 216
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 14:03
Cпасибо сказано: 74
Спасибо получено: 18 раз в 16 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение eesy 30 ноя 2010, 16:14

На мой взгляд чистить дальше не стоит. Он и так хорош. А то будет выхолощенный.
А , вообще, по части расчистки есть раздел " реставрация и хранение". Там спецы подскажут.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19494
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4087 раз в 3538 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Zen 30 ноя 2010, 22:51

чистить ни в коем случае не надо-"аура" уйдет.
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 958 раз в 501 сообщениях

За это сообщение пользователю Zen "Спасибо" сказали
Vepr78872501

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение eesy 01 дек 2010, 00:00

Скорее всего перстень связан с сыном Угэдэя Каданом. Он участвовал в Западном походе и осаждал Киев ( это к месту находки перстня)
Вот про него коротенько:
Кадан — внук Чингисхана, сын Угедея, младший брат Гуюка. Один из командующих в западном походе монголов.
В 1237 году участвовал в походе на башкиров, Волжскую Булгарию и мордву, зимой 1237—1238 годов — в первом походе на Русь. На обратном пути из Новгородской земли в степь корпус Кадана и Бури двигался восточнее основных сил, в том числе вторично за время похода пройдя по Рязанской земле. В самом начале мая 1238 года корпус подошёл под осаждаемый седьмую неделю основными силами Козельск, который был после этого взят за 3 дня.
В конце 1238 года Кадан упоминается вместе с Мунке при покорении черкесов в западной части Северного Кавказа.
Зимой 1239—1240 годов Кадан вместе с Мунке, Гуюком и Бури участвовал в 3-месячной осаде города Минкас (М.к.с, Ме-це-сы), закончившейся общим штурмом на протяжении нескольких дней подряд и расправой с жителями.
В последней части западного похода войска Кадана участвовали во взятии Киева, после разделения войск на Волыни, когда в исполнение отцовского приказа ушёл в Монголию Гуюк, Кадан вместе с Батыем и Субэдэем взял за 3 дня Галич. После этого отряд Кадана отделился от сил Батыя и Субэдэя, прошёл через болоховскую землю (её жители согласились на хлебную дань), преодолел Карпаты, вторгся в Венгрию, где двигался самым южным маршрутом, отойдя на север лишь для того, чтобы принять участие в битве на Шайо, где были разгромлены венгерские войска (1241). В апреле 1242 года корпус Кадана вышел к Адриатике, монгольскому «последнему морю», затем последовало возвращение на восток.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19494
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4087 раз в 3538 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю eesy "Спасибо" сказали
Irlinia, vero

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Vepr78872501 01 дек 2010, 00:20

eesy писал(а):Древние кольца, браслеты почти все маленькие, за редким исключением. Так что размер нормальный для тех времён.
По фото не очень виден рисунок во всех четырех квадратиках. Может зарисовочку сделаете? Очень интересно..

Зарисовку сделать не получается ,попытался сделать фото полутше ,но только в одном тоне ,и там где не видно очертания гравюры залипшее очернением если его снять все будет четко видно ,даже через очернение все видно,только фото искажает.

Изображение
Vepr78872501
Homo erectus
 
Сообщений: 216
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 14:03
Cпасибо сказано: 74
Спасибо получено: 18 раз в 16 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Volos 01 дек 2010, 01:06

eesy писал(а):Не хазар, и даже не домонгол, а самый настоящий монгол. В центре тамга Угэдэидов. Угэдэй - третий сын Чингизхана.

eesy писал(а):Скорее всего перстень связан с сыном Угэдэя Каданом.

eesy, сорри, но никакой связи. Чистый период КР ;)
"Любителям" рун и руницы: http://ksana-lib.narod.ru/links.html
Аватара пользователя
Volos
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 1860
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:50
Откуда: Московская обл.
Cпасибо сказано: 351
Спасибо получено: 336 раз в 283 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Zen 01 дек 2010, 01:27

Изображение
Тамга Угедеидов
отсюда
http://forum.astrakhan.ru/index.php?showtopic=29609
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 958 раз в 501 сообщениях

За это сообщение пользователю Zen "Спасибо" сказали
Irlinia

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение eesy 01 дек 2010, 01:34

Ну, если КР, да ещё и чистый, то должно , наверное, быть масса аналогов?
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19494
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4087 раз в 3538 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Zen 01 дек 2010, 01:39

по периоду-это орда однозначно, кон13го-вплоть до нач 15го вв, из личного опыта(в закрытом монетно-вещевом комплексе были аналоги)
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 958 раз в 501 сообщениях

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Vepr78872501 01 дек 2010, 15:53

Zen писал(а):по периоду-это орда однозначно, кон13го-вплоть до нач 15го вв, из личного опыта(в закрытом монетно-вещевом комплексе были аналоги)

А можете подсказать кто смог бы помочь разобраться с даной надписью на перстне.?
Vepr78872501
Homo erectus
 
Сообщений: 216
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 14:03
Cпасибо сказано: 74
Спасибо получено: 18 раз в 16 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Zen 01 дек 2010, 17:06

специалисты по орде, при условии, что это надпись, а не орнамент.
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 958 раз в 501 сообщениях

За это сообщение пользователю Zen "Спасибо" сказали
Vepr78872501

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Vepr78872501 01 дек 2010, 17:16

Zen писал(а):специалисты по орде, при условии, что это надпись, а не орнамент.
Я зарегестрировался
на одном из исламских сайтов ,может они помогут разобраться надпись это или орнамент ,я потом скину цитаты их мышлений и выводов.
Vepr78872501
Homo erectus
 
Сообщений: 216
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 14:03
Cпасибо сказано: 74
Спасибо получено: 18 раз в 16 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Zen 01 дек 2010, 19:10

отлично
Аватара пользователя
Zen
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 7839
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 20:40
Cпасибо сказано: 877
Спасибо получено: 958 раз в 501 сообщениях

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение серёжа 02 дек 2010, 12:17

Подобные перстни с ромбовидным щитком встречаются в сопутке с золотоордынскими монетами 13-14 веков,интересно то,что на перстнях тамга угедеидов,а на монетах 13 века тамга дома Бату.Также попадаются перстни с S-образным знаком,который называют символом воды,эти перстни с щитками ромбовидной и квадратной формы с 4 штырьками могут носить изображения других символов.Находки в Саратовской области иногда представляют из сабя настоящий бишбармак из восточных и русских прдметов,может быть такая же ситуация происходит и на территории русских княжеств?
серёжа
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 19:19
Cпасибо сказано: 18
Спасибо получено: 27 раз в 22 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю серёжа "Спасибо" сказали
g-shok-ra, Vepr78872501, Volos, Лука

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Vepr78872501 02 дек 2010, 12:58

серёжа писал(а):Подобные перстни с ромбовидным щитком встречаются в сопутке с золотоордынскими монетами 13-14 веков,интересно то,что на перстнях тамга угедеидов,а на монетах 13 века тамга дома Бату.Также попадаются перстни с S-образным знаком,который называют символом воды,эти перстни с щитками ромбовидной и квадратной формы с 4 штырьками могут носить изображения других символов.Находки в Саратовской области иногда представляют из сабя настоящий бишбармак из восточных и русских прдметов,может быть такая же ситуация происходит и на территории русских княжеств?
Как вы видите на моем кольце помимо тамги тоже присутствует как вы пишете S -знак воды в правом верхнем ромбе .Это уже хорошо .,я просматривал на одном из исламских сайтов какие попадаються перстни в сопутке с золотоордынскими монетами ,и скажу что они не очень то близко по исполнению с моим.И если бы они встречались среди находок то я бы за два дня поисков в интернете полюбому нашел бы аналог даже в национальном музеее Татарстана ,или музее по Орде и тд.и тп.,а так только один более приблежонный ,на сайте Виолити Киев ,фото выставил один из форумчан.,где я тоже обсуждаю этот перстень ,но с маленьким шагом.Спасибо и Вам за свои мышления. :D
Vepr78872501
Homo erectus
 
Сообщений: 216
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 14:03
Cпасибо сказано: 74
Спасибо получено: 18 раз в 16 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Помогите определить позолоченый перстень.

Сообщение Лука 02 дек 2010, 13:44

С позволения топикстартера. Перстень серебро, позолота. Случайная одиночная находка в лесу, на берегу безымянного ручья.Клинский р-он Моск.обл.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Каждому своё и в срок ...
Аватара пользователя
Лука
Homo habilis
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 17:58
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено: 13 раз в 12 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Лука "Спасибо" сказали
g-shok-ra, Volos

След.

Вернуться в Архив неатрибутированых предметов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1